Original Netzteile


Original Netzteile

von FlorianD » Sa 27. Feb 2021, 01:40
auf die Gefahr hin, dass das Thema schon mal war…

Sind die original Netzteile eigentlich noch zu was zu gebrauchen? Ich meine speziell den "Brocken" der mit dem 600XL kam und die etwas kleineren die bei den XEs dabei waren.
Abgesehen von der Verlustleistung, haben die irgendwelche Vorteile ("glattere Spannung" oder mehr "Reserve") oder ist man im Allgemeinen mit einem Schaltnetzteil besser bedient?

Re: Original Netzteile

von Sleepy » Sa 27. Feb 2021, 11:47
Meiner Meinung nach haben die linearen Netzteile i.d.R. eine deutlich längere Lebensdauer als Schaltnetzteile. Im Dauerbetrieb (was beim ATARI heutzutage vermutlich eher selten der Fall sein dürfte), habe sie meist die Nase vorn. SNTs sollte man, wenn das Gerät nicht benutzt wird, am besten vom Netz trennen. Nicht einfach nur das Gerät ausschalten. Sie danken es mit einer längeren Nutzungsdauer.

SNTs erzeugen beim Einschalten bzw. plötzlichem Lastwechsel schon mal sehr kurze Spannungsspitzen; das machen lineare Netzteile w.W. nach nicht. Auch kann die Ausgangsspannung eine hochfrequente Restwelligkeit haben

Eine kleine Auflistung der Vor- und Nachteile aus Wikipedia:

Vorteile:
- Hoher Wirkungsgrad auch bei kleiner Nennleistung und wechselnden Lasten möglich
- Gute Regelbarkeit und damit großer Toleranzbereich für Eingangsspannung und Netzfrequenz. Ein Schaltnetzteil kann für den Einsatz mit sehr unterschiedlichen Netzspannungen (z. B. 85–255 V, 47–63 Hz) ausgelegt werden.
- Geringes Gewicht und geringes Volumen wegen kleinerer Transformatoren und kleinerer sekundärseitiger Siebkondensatoren (hohe Arbeitsfrequenz)
- Geringeres Kupfervolumen
- Geringerer Standby-Verbrauch möglich
- Preiswerter als linear geregelte Netzteile ohne Zwischenkreis

Nachteile
- Aufgrund des Schaltbetriebs mit hohen Frequenzen sind Maßnahmen zur Verbesserung des EMV-Verhaltens (Störemission) erforderlich. Schaltnetzteile können elektromagnetische Störquellen sein.
- Schlechteres Regelverhalten im Vergleich zum herkömmlichen Längsregler bei sehr schnellen Lastwechseln oder bei sehr niedriger Last
- Höhere Komplexität der Schaltung, mehr Bauelemente und deshalb statistisch höhere Ausfallwahrscheinlichkeit
- Bei geringer Last problematisch (Schwingneigung). Lösung: Vorlast
- Stärker belastete Passivbauteile. Für die hohen Rippelströme werden geeignete Kondensatoren mit niedrigem ESR benötigt, die wiederum Einfluss auf Wirkungsgrad, Welligkeit der Ausgangsspannung und EMV-Verhalten haben.

Quelle

Aus Platzgründen greife ich beim ATARI eher auf die deutlich kompakteren Schaltnetzteile zurück. Die stecke ich dann aber nur in die Steckdose, wenn sie wirklich genutzt werden. Bei Selbstbauprojekten, die dauernd am Netz hängen, z.B. Uhren, greife ich lieber auf "richtige" Netzteile zurück.

Sleepy

Re: Original Netzteile

von Sleepy » So 28. Feb 2021, 09:38
Das Spielequipment habe ich an mehreren solcher Steckdosenleisten hängen, bei denen ich mittels einem "Zwischenstecker mit Schalter" die einzelnen Dosen bzw. Geräte noch mal gezielt abschalten kann:

DSC_0796.JPG
DSC_0796.JPG (105 KiB) 1213-mal betrachtet

Das "für ATARI"-Netzteil steckt jetzt nur für das Foto über dem Schalter... ;-)

Bei den Zwischensteckern sollte man darauf achten, dass sie zweipolig trennen, sollte man in der Regel an den breiteren Schaltern erkennen:

aaa Stecker.jpg
aaa Stecker.jpg (155.21 KiB) 1213-mal betrachtet

Gibt´s z.B. bei Pollin

Die einfachen Modelle haben einen schmaleren Schalter:
I451056.1-Schutzkontakt-Zwischensteckdose-mit-Schalter-16-A-weiss.jpg
I451056.1-Schutzkontakt-Zwischensteckdose-mit-Schalter-16-A-weiss.jpg (11.81 KiB) 1213-mal betrachtet


Bei letzteren wird nur die Phase oder der Neutralleiter getrennt. Bei verschiedenen Gelegenheiten ist mir schon aufgefallen dass das zu unerwünschten Fehlfunktion bei vermeitlich ausgeschalteten Geräten führt. Bei einer LED-Lichterkette z.B. glimmten z.B. die LEDs noch ganz leicht, obwohl ausgeschaltet. Bei unserer Video-Anlage, bei der alle möglichen Audio- und Videogeräte untereinander verbunden sind, hat die Power-LED von einem Video-Splitter immer mal wieder kurz aufgeblitzt obwohl er über einen (einpolig trennenden) Schalter vom Netz getrennt war.

Mit einem zweipolig trennenden Schalter waren die Effekte weg und die Gerät wirklich spannungsfrei.

Grundsätzlich trenne ich, wenn möglich, nicht benutzte, insbesondere die richtig alten (mein Hifi-Geraffel ist z.B. aus den 90gern bzw. den 70gern) Geräte, vom Netz. Bei dem alten Zeugs auch aus Sicherheitsgründen, die neuen Geräte danken es mit längerer Lebensdauer (kurzlebige SNTs). Das gilt für ATARIs genau so wie die Senseo-Maschine... :mrgreen: Das spart nebenbei noch Strom, da viele neue Geräte garkeinen Netzschalter mehr haben... :|

Bei der Stereo-Anlage geht das relativ elegant über einen Timer, mit dem man einige Steckdosen per Knopfdruck schalten kann:
Optonica_AD-200T_silber_01.jpg
Optonica_AD-200T_silber_01.jpg (20.58 KiB) 1212-mal betrachtet


Edit: Die Relais für die Steckdosen in dem Timer trennten allerdings auch nur einpolig; ich habe das Ding auf zweipolig trennend umgebaut. Das war früher, als es quasi nur Trafos gab, kein Problem. Diese treten anscheinend erst mit dem Einsatz von Schaltnetzteilen auf.

Sleepy

Re: Original Netzteile

von Wosch » So 28. Feb 2021, 12:21
Hi sleepy,
das mit dem Blitzen und flackern hab ich auch schon öfter gehabt.
Leider trennen die Funk/Smart-Steckdosen auch nur einpolig :(
Ich habe auch viele nicht benutzte Geräte über solche Zwischenstecker getrennt.

Bei SNTs stecke ich erst das NT ein und dann wird das Endgerät eingesteckt oder eingeschaltet. Vermiedet dann Spannungsspitzen beim einstecken vom SNT

Gruß
Wolfgang

Re: Original Netzteile

von CharlieChaplin » So 28. Feb 2021, 18:27
Hmmm,

Mehrfach-Steckdosen im 90-Grad Winkel scheint es heutzutage auch nicht mehr allzu oft zu geben. Bei reichelt war unter 20 Angeboten gerade mal eines dabei, das solche 90-Grad Steckdosen(töpfe) hatte, Preis für eine 8er-Steckdosenleiste war stolze 40 Euronen. Bei pollin habe ich da nix entdeckt. Selbst die Steckdosen von Brennenstuhl scheint es alle nur im 45-Grad Winkel zu geben ?!? Für manche NT (nicht für alle) finde ich 90-Grad angeordnete Steckdosen besser... (bei Sleepy's Bild z.B. das ?beige-graue? NT und das schwarze Atari NT).

Re: Original Netzteile

von Sleepy » So 28. Feb 2021, 19:49
Ja, das stimmt leider. Bei den günstigeren / billigeren Modellen sind keine einzelnen Steckdosen drin, sondern nur durchgehende Kupferstreifen die alle Steckplätze bedienen. Ist billiger in der Herstellung, aber die Steckdosen sind konstruktionsbedingt im 45º-Winkel eingebaut...

Steckdosen mit 90º-Winkel muß man echt suchen...

Hab´ mit "steckdosenleiste 90º" per Bildersuche ein paar gefunden:

Hama (für Zwischenstecker aber ungeeignet!)
Ehmann
Voelkner

Will man die Zwischenschalter einsetzen, müssen die Dosen nicht nur im 90º-Winkel eingebaut sein, sondern auch genug Abstand haben damit die Schalter nebeneinander reinpassen.

Sleepy

Re: Original Netzteile

von andymanone » Mo 1. Mär 2021, 00:07
Also ich benutze schon seit vielen Jahren die WLAN-Steckdosenleisten von der Firma Revogi (derzeit 5 Stück im Einsatz) und bin absolut zufrieden damit 8) .

Jeweils 6 Anschlüsse per Leiste, jeder einzeln programmier- & schaltbar und jeder Anschluss kann in Echtzeit überwacht werden (Energierverbrauch/Live/Gesamt)

Bild

Bild

Bild

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Gtx.,
andY

Re: Original Netzteile

von tfhh » Mo 1. Mär 2021, 14:35
Moin,

andymanone hat geschrieben:Also ich benutze schon seit vielen Jahren die WLAN-Steckdosenleisten von der Firma Revogi (derzeit 5 Stück im Einsatz) und bin absolut zufrieden damit 8)

Wow... stolzer Preise für eine Steckdose!

Was mich interessiert: hast Du die Verbrauchsangaben mal nachgeprüft mit einem Amperemeter? Ich hatte auch schon einige dieser Steckdose (aber noch kabelgebunden, kein WLAN) und die angeblich gemessenen Watt-Angaben waren teilweise um 25% daneben - was peinlich ist, denn das kann jedes 20 Euro Baumarkt-Multimeter besser.

Danke & Gruß, Jürgen

Re: Original Netzteile

von tfhh » Mo 1. Mär 2021, 14:49
Moin Florian,

FlorianD hat geschrieben:Sind die original Netzteile eigentlich noch zu was zu gebrauchen? Ich meine speziell den "Brocken" der mit dem 600XL kam und die etwas kleineren die bei den XEs dabei waren.
Abgesehen von der Verlustleistung, haben die irgendwelche Vorteile ("glattere Spannung" oder mehr "Reserve") oder ist man im Allgemeinen mit einem Schaltnetzteil besser bedient?

Antwort á la Radio Eriwan: Im Prinzip ja, aber... das Problem mit den Schaltnetzteilen ist die Schaltfrequenz. Da gibt es meines Erachtens keine seriöse Antwort drauf. Bei einigen Leuten gibt es keinerlei Nachteile bei Verwendung eines SNTs. Bei anderen ist es meistens so, daß die Bildqualität leidet. Es gibt mehr Störungen, senkrechte Streifen, wabernde Pixel uvm. - das ist jedoch von Rechner zu Rechner und Standort zu Standort unterschiedlich.

Fakt ist, daß linear geregelte Netzteile diese Probleme nicht haben oder genauer, dann nicht Ursache des Problems sind (sofern sie keinen Defekt aufweisen). Evtl. sollten mal die Elkos erneuert werden, aber ansonsten... da geht nicht viel kaputt. Und da stört auch nicht viel.

Wer Erweiterungen wie Sophia hat, kann in der Regel zum SNT greifen. Aber bei VBXE widerum gibt es teilweise ganz häßliche Beeinflussungen bei Verwendung eines Schaltnetzteils. Wenn dann noch einfach abgeschirmte Videokabel verwendet werden (Standard LIYCY), dann ist das Ergebnis oft grausam und enttäuschend.

Generell (meine persönliche Erfahrung) sollte man auch durchaus ein paar Euronen ausgeben. Ein ordentliches Festspannungs-SNT von Meanwell z.B. tut an den meisten XL/XE gute Dienste. Auch die Original Raspberry Pi 3 oder 4 Netzteile sind absolut in Ordnung. Finger weg vom 5 Euro SNT aus der Grabbelkiste von Pollin & Co. - da wird gespart, wo es nur geht.

Bei linearen Netzteilen muß zwangsläufig (naja, theoretisch geht es auch anders, aber das machte damals echt niemand!) auch eine 4-Dioden Gleichrichtung bzw. Brückengleichrichter zum Einsatz kommen. Dies in Verbindung mit dem gewickelten Trafo mit ordentlicher Leistung verhindert auch weitestgehend das Durchreichen von starken Beeinflussungen durch heutige Störungen im Stromnetz, die es "damals" einfach nicht gab. So führen die Unmengen an billigen SNTs zu ständigen kleinen Spikes auf der Netzseite, PowerLAN (PLC), SmartHome via Steckdose usw.usf. tun ihr Übriges. Auch wenn es seit vielen Jahren Pflicht ist, haben die wenigsten Schaltnetzteile eine ordentliche, aktive PFC (Power-Factor-Correction, eine Schaltung, die die Nachteile eines SNT versus ohmsche Last ausgleichen soll).

Lange Rede, kurzer Sinn: Wer ein gut funktionierendes, klasssisches Atari-Netzteil hat, sollte dem frische Elkos spendieren und es weiter verwenden. Die üblichen 1,5 Ampere reichen auch für einen ordentlich gepimpten Rechner aus.

Grüße, Jürgen

Re: Original Netzteile

von andymanone » Mo 1. Mär 2021, 19:40
tfhh hat geschrieben:Moin,

andymanone hat geschrieben:Also ich benutze schon seit vielen Jahren die WLAN-Steckdosenleisten von der Firma Revogi (derzeit 5 Stück im Einsatz) und bin absolut zufrieden damit 8)

Wow... stolzer Preise für eine Steckdose!

Was mich interessiert: hast Du die Verbrauchsangaben mal nachgeprüft mit einem Amperemeter? Ich hatte auch schon einige dieser Steckdose (aber noch kabelgebunden, kein WLAN) und die angeblich gemessenen Watt-Angaben waren teilweise um 25% daneben - was peinlich ist, denn das kann jedes 20 Euro Baumarkt-Multimeter besser.

Danke & Gruß, Jürgen


Stolzer Preis ;)?
Hmm, naja, ich hatte ca. 39€ pro Stück bezahlt :mrgreen:
Ich denke, das ist okay ;)?

@Verbrauch:
ja der stimmte, hatte zum Vergleich mal einen handelsüblichen, normalen "Verbrauchsmesser" zur Gegenprobe genommen, außerdem habe ich auf meinem PC noch ein entsprechendes Hersteller-(MSI)-Tool laufen, welches den Echtzeitverbrauch von Mainboard & angeschlossenen Komponenten überwacht und das deckte sich so ziemlich genau mit den Revogi-Werten 8) .

Gtx.,
andY

Re: Original Netzteile

von FlorianD » Di 2. Mär 2021, 00:13
tfhh hat geschrieben:Moin Florian,

FlorianD hat geschrieben:Sind die original Netzteile eigentlich noch zu was zu gebrauchen? Ich meine speziell den "Brocken" der mit dem 600XL kam und die etwas kleineren die bei den XEs dabei waren.
Abgesehen von der Verlustleistung, haben die irgendwelche Vorteile ("glattere Spannung" oder mehr "Reserve") oder ist man im Allgemeinen mit einem Schaltnetzteil besser bedient?

Antwort á la Radio Eriwan: Im Prinzip ja, aber...
[...]
Lange Rede, kurzer Sinn: Wer ein gut funktionierendes, klasssisches Atari-Netzteil hat, sollte dem frische Elkos spendieren und es weiter verwenden. Die üblichen 1,5 Ampere reichen auch für einen ordentlich gepimpten Rechner aus.
Grüße, Jürgen


und was macht man da? Man macht die Ziegelsteine auf, schaut auf die Werte der Kondensatoren und freut sich dann, wenn in der großen Sammlung passendes dabei ist. In meinem Fall: alle µ-Werte in 105°Version aber immer eine Spannungsklasse höher. Sollte passen. Also die XE-Ziegel und den 600er Klotz mit neuen C's versehen. Nette Abendaktion.

Für Nachmacher: (alles Elektrolytkondensatoren)
in den XE-Netzteilen sind drin: 1x 4.700µF/16V, 2x 100µF/25V, 1x 22µF/16V
in dem 600XL Ziegel sind drin: 2x 4.700µF/16V, 2x 100µF/25V
Danke für die guten Ratschläge und das Hintergrundwissen!

Re: Original Netzteile

von Sleepy » Di 9. Mär 2021, 06:25
Hab´ gerade noch einen Pollin-Fundgruben-Heftchen gefunden:

Da sind 4..10-fach-Steckdosenleisten von Kopp mit richtigen Steckdosen im 90°-Winkel drin:

https://www.pollin.de/p/steckdosenleist ... arz-553370

Die Pollin-Suche nach "Kopp Poweruniversal" listet alle Varianten auf.

CharlieChaplin hat geschrieben:Preis für eine 8er-Steckdosenleiste war stolze 40 Euronen. Bei pollin habe ich da nix entdeckt.


Ja, die Dinger sind in der Herstellung / baulich auch deutlich aufwendiger als eine Billig-Steckdosenleiste.

Sleepy

Re: Original Netzteile

von CharlieChaplin » Di 9. Mär 2021, 14:01
Ich war böse und habe mir dieses Billigteil (6er) von Brennenstuhl besorgt:

https://www.bueromarkt-ag.de/steckdosen ... gIja_D_BwE

Habe gleich zwei genommen und kam mit Porto dann auf insgesamt 21 Euro.

Re: Original Netzteile

von Sleepy » Di 9. Mär 2021, 14:09
Du Böser, Du! :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Aber schau´ Sie Dir, wenn sie da ist, mal genau an - manchmal entpuppt sich ein "billig" ja auch "preiswert". :D

Sleepy

Re: Original Netzteile

von Mathy » Mi 10. Mär 2021, 00:45
Hallo Leute

Nachteil bei den Billigen ist oft, dass die Kindersicherung nicht nur die Kinder sichert, sondern auch sichert, dass gar kein Stecker reingeht. Deswegen probier Ich die lieber zuerst aus, an den Dingern ist ja auch immer eine Stecker dran.

Tschüß

Mathy