Disketten 5 1/4" Density HD
von Alex » Mi 15. Dez 2004, 20:21Hallo alle miteinander, Ich bin auf der Suche nach ca. 50 Disketten 5 1/4" aber in HD, nicht in 2D oder DD.
wer kann helfen??
Gruß Micha.
wer kann helfen??
Gruß Micha.
Disketten 5 1/4" Density HD
von GoodByteXL » Mi 15. Dez 2004, 22:33
HD 5.25" disketten
von Mathy » Do 16. Dez 2004, 15:22Hallo Micha
Ich hab noch eine Menge von diesen 5.25" HD disketten. Also die die man am Atari NICHT benutzen kann. Ich habe for Jahren eine Karton gescheckt bekommen (von einer Studentin in Aachen), es waren auch DD Disketten dabei. Die waren fuer mich interessant. Du kannst die HD disketten haben wenn Du mir das Porto erstattest. Hab keine Ahnung wievielle es sind. Und auch nicht mehr welche Marken. Sie sind an einem PC benutzt worden. Die Sachen sind geloesscht (von der Studentin) aber nicht formattiert. Es sind warscheinlich auch noch (Teile von) Aufkleber drauf.
Du kannst Sie auch abhohlen. Ich wohne bei Aachen ueber die Grenze. Bin auch bereit bis nach Aachen zu fahren. Oder sie zur JHV in Oktober 2005 mit zu bringen. (Dann braeuchte ich aber eine Erinnerung kurz vor der JHV)
Tschuess
Mathy van Nisselroy
Ich hab noch eine Menge von diesen 5.25" HD disketten. Also die die man am Atari NICHT benutzen kann. Ich habe for Jahren eine Karton gescheckt bekommen (von einer Studentin in Aachen), es waren auch DD Disketten dabei. Die waren fuer mich interessant. Du kannst die HD disketten haben wenn Du mir das Porto erstattest. Hab keine Ahnung wievielle es sind. Und auch nicht mehr welche Marken. Sie sind an einem PC benutzt worden. Die Sachen sind geloesscht (von der Studentin) aber nicht formattiert. Es sind warscheinlich auch noch (Teile von) Aufkleber drauf.
Du kannst Sie auch abhohlen. Ich wohne bei Aachen ueber die Grenze. Bin auch bereit bis nach Aachen zu fahren. Oder sie zur JHV in Oktober 2005 mit zu bringen. (Dann braeuchte ich aber eine Erinnerung kurz vor der JHV)
Tschuess
Mathy van Nisselroy
von Alex » Do 16. Dez 2004, 22:56
Hallo Mathy,
Dank für die Antwort. Erkläre mir bitte aber warum die Disketten in HD nicht für den Atari geeignet sind. Ich denke daß sich diese Disketten genau so bis DD formatieren lassen, oder??
Gruß Micha.
Dank für die Antwort. Erkläre mir bitte aber warum die Disketten in HD nicht für den Atari geeignet sind. Ich denke daß sich diese Disketten genau so bis DD formatieren lassen, oder??
Gruß Micha.
von Sleepy » Fr 17. Dez 2004, 10:33
Also, HD Disk auf DD formatieren geht defenitiv nicht. Sie sind ab Werk anders formatiert, mit einer höheren "Stärke", wenn ich mich recht entsinne, was mit den ATARI-Floppies nicht überschreibbar ist.
In der XF steckt zwar ein PC-Laufwerk, aber auch damit bekommt man die HDs nicht zuverlässig an´s laufen. Das habe ich selber auch schon ausprobiert.
Dazu gab´s hier im Forum schon mal eine Anfrage:
http://www.abbuc.de/modules.php?name=Fo ... ghlight=hd
Gruß, Sleepy
In der XF steckt zwar ein PC-Laufwerk, aber auch damit bekommt man die HDs nicht zuverlässig an´s laufen. Das habe ich selber auch schon ausprobiert.
Dazu gab´s hier im Forum schon mal eine Anfrage:
http://www.abbuc.de/modules.php?name=Fo ... ghlight=hd
Gruß, Sleepy
von FlorianD » Fr 17. Dez 2004, 10:38
Hallo,
meines Wissens benutzen HD-Floppylaufwerke eine geringe Magnetisierungsstärke, um auf die Disketten zu schreiben. Daher ist die magnetische Schicht auf den Disketten dünner.
Die DD Laufwerke schreiben mit höherer Stärke auf dickere Schichten.
Legt man nun eine HD-Diskette mit dünner Schicht in ein DD-Laufwerk, so wird die magnetische Schicht zu stark magnetisiert und es entstehen Fehler (etwa so wie "überbelichten" bei Fotos).
Auf jeden Fall geht es nicht, ich mußte die Erfahrung auch schon machen. Formatieren geht manchmal, aber spätestens beim Schreiben und Lesen häufen sich die Fehler massiv,
Viele Grüße,
Florian
meines Wissens benutzen HD-Floppylaufwerke eine geringe Magnetisierungsstärke, um auf die Disketten zu schreiben. Daher ist die magnetische Schicht auf den Disketten dünner.
Die DD Laufwerke schreiben mit höherer Stärke auf dickere Schichten.
Legt man nun eine HD-Diskette mit dünner Schicht in ein DD-Laufwerk, so wird die magnetische Schicht zu stark magnetisiert und es entstehen Fehler (etwa so wie "überbelichten" bei Fotos).
Auf jeden Fall geht es nicht, ich mußte die Erfahrung auch schon machen. Formatieren geht manchmal, aber spätestens beim Schreiben und Lesen häufen sich die Fehler massiv,
Viele Grüße,
Florian
Jede Menge
von Wolfgang » Fr 17. Dez 2004, 19:49Hallo Alex,
habe jede Menge HD Disketten, aber Du bekommst sie wirklich nicht auf einer 1050 formatiert.......
mfG
Wolfgang
habe jede Menge HD Disketten, aber Du bekommst sie wirklich nicht auf einer 1050 formatiert.......
mfG
Wolfgang
von pps » Sa 18. Dez 2004, 08:47
Mit meiner XF hatte ich damals öfters Glück mit den Dingern. Allerdings sind diese Disketten auch die, die ich heute nicht mehr einlesen kann... Also ist die Haltbarkeit sehr beschränkt.
von cas » Sa 18. Dez 2004, 11:59
Ich bin jetzt nicht der Hardware Spezi, aber was ist denn wenn man das Laufwerk in der XF551 gegen ein HD PC 1,2 MD Laufwerk austauscht.
Dann kann es doch klappen, oder. Ich habe hier noch einige alte PC HD Laufewerke rumliegen, werde das mal versuchen.
Hier gibts Infos:
http://www.b-pahl.de/atari8bit/xf551/in ... wolley.txt
Ciao
Carsten
Dann kann es doch klappen, oder. Ich habe hier noch einige alte PC HD Laufewerke rumliegen, werde das mal versuchen.
Hier gibts Infos:
http://www.b-pahl.de/atari8bit/xf551/in ... wolley.txt
Ciao
Carsten
von Sleepy » Sa 18. Dez 2004, 13:27
Hm, ich würde mal vermuten daß die 1,2er Floppy sich in der XF dann wie ein DD-Laufwerk verhält, d.h. die HD Disk dann (wie gehabt) mit den Spezifikationen für SD/DD beschreibt, was dann wieder nicht klappen wird.
Aber einen Versuch wäre es auf jeden Fall wert - vielleicht klappt´s ja doch.
Gruß, Sleepy
Aber einen Versuch wäre es auf jeden Fall wert - vielleicht klappt´s ja doch.
Gruß, Sleepy
von cas » Sa 18. Dez 2004, 14:15
Der einfache Versuch ist gescheitert.
Ich habe 3 1,2 MB 5.1/4" Floppies probiert. Erst muss man Drive Select (Jumper DS) auf Laufwerk 1 stellen (PC Laufwerke sind standardmäßig auf 2).
Die Laufwerke laufen zwar an, es kommt aber immer Err 144, egal ob lesen oder formatieren.
Ciao
Carsten
Ich habe 3 1,2 MB 5.1/4" Floppies probiert. Erst muss man Drive Select (Jumper DS) auf Laufwerk 1 stellen (PC Laufwerke sind standardmäßig auf 2).
Die Laufwerke laufen zwar an, es kommt aber immer Err 144, egal ob lesen oder formatieren.
Ciao
Carsten
von GoodByteXL » Sa 18. Dez 2004, 20:17
Hallo!
Tja, leider sind HDs nicht kompatibel zu DD-Drives. Beschichtung, Magnetisierung und Pre-Sektorisierung sind zu unterschiedlich. Gleiches gilt für DD-Disks, die hardsektoriert sind. Also Vorsicht beim Kauf von 5,25" Disks. Wenn sie von anderen Systemen stammen, sind sie für den ATARI 8-Bit und seine Laufwerke nicht geeignet. Die Floppy-Drives unseres kleinen Liebling futtern am liebsten DS/DD softsektoriert.
Gruß
Walter
Tja, leider sind HDs nicht kompatibel zu DD-Drives. Beschichtung, Magnetisierung und Pre-Sektorisierung sind zu unterschiedlich. Gleiches gilt für DD-Disks, die hardsektoriert sind. Also Vorsicht beim Kauf von 5,25" Disks. Wenn sie von anderen Systemen stammen, sind sie für den ATARI 8-Bit und seine Laufwerke nicht geeignet. Die Floppy-Drives unseres kleinen Liebling futtern am liebsten DS/DD softsektoriert.
Gruß
Walter
von Sleepy » Sa 18. Dez 2004, 20:34
Ich hätte angenommen daß ein HD-Laufwerk auch SD/DD kann. Wenn ich so ein LW im PC habe, kann ich doch auch damit SD & DD lesen, oder?
Sleepy
Sleepy
von GoodByteXL » Sa 18. Dez 2004, 21:26
Hallo Sleepy!
Ja klar (manchmal aber auch nicht), doch es ging hier um den umgekehrten Fall: HDs auf DD-Lw lesen.
Nicht alle HD-Lw 5,25" können DDs lesen, die mit Sektoren kleiner als 512 Bytes formatiert wurden. Das hat man in der Elektronik gespart, weil es nicht gebraucht wurde.
Deswegen muss man auch ein wenig experimentieren, falls man zufällig ein 5,25"-HD-Lw hat, das das nicht kann, wenn man die Progs von Hias etc. verwenden will.
Habe mich vor vielen Jahren damit zum Pittermännchen gebrasselt, weil ich unbedingt ein HD-Lw am HDI von Erhard zum Laufen bringen wollte. War kein Erfolg ...
Im PC habe ich daher ein HD 5,25" 1,2 MB und ein DD 360 K (mit eigener Modifikation für 720 K), um alte Disks auslesen zu können. Leider ist mir mein 8"-Drive verschieden, so dass ich diese Disks nicht mehr checken kann.
Hatte mal einen großen Kasten mit über 30 alten 5,25" FDDs abgestaubt. Mit den brauchbaren habe ich meine Museumsrechner bestückt, den Rest weiterverschenkt.
Hatte auch mal versucht, die XF 551 mit 720K-Upgrade mit einem modifizierten 5,25"-FDD (360K/720K) zu bestücken. Leider ist das Projekt auch nie fertig geworden. Fand damals keinen Programmierer, der diese Laufwerke in das BIOS der Floppy 'reinprogrammiert. Alles Geschichte im Zeitalter von HDDs, FlashROM und optischen Medien ...
Gruß
Walter
Ja klar (manchmal aber auch nicht), doch es ging hier um den umgekehrten Fall: HDs auf DD-Lw lesen.
Nicht alle HD-Lw 5,25" können DDs lesen, die mit Sektoren kleiner als 512 Bytes formatiert wurden. Das hat man in der Elektronik gespart, weil es nicht gebraucht wurde.
Deswegen muss man auch ein wenig experimentieren, falls man zufällig ein 5,25"-HD-Lw hat, das das nicht kann, wenn man die Progs von Hias etc. verwenden will.
Habe mich vor vielen Jahren damit zum Pittermännchen gebrasselt, weil ich unbedingt ein HD-Lw am HDI von Erhard zum Laufen bringen wollte. War kein Erfolg ...
Im PC habe ich daher ein HD 5,25" 1,2 MB und ein DD 360 K (mit eigener Modifikation für 720 K), um alte Disks auslesen zu können. Leider ist mir mein 8"-Drive verschieden, so dass ich diese Disks nicht mehr checken kann.
Hatte mal einen großen Kasten mit über 30 alten 5,25" FDDs abgestaubt. Mit den brauchbaren habe ich meine Museumsrechner bestückt, den Rest weiterverschenkt.
Hatte auch mal versucht, die XF 551 mit 720K-Upgrade mit einem modifizierten 5,25"-FDD (360K/720K) zu bestücken. Leider ist das Projekt auch nie fertig geworden. Fand damals keinen Programmierer, der diese Laufwerke in das BIOS der Floppy 'reinprogrammiert. Alles Geschichte im Zeitalter von HDDs, FlashROM und optischen Medien ...
Gruß
Walter
von HiassofT » So 19. Dez 2004, 16:15
Also die Sache mit den 5.25" HD Laufwerken ist folgendermassen:
Grundsätzlich sollte jedes 5.25" HD Laufwerk auch problemlos mit ED/DD Disks klar kommen. Theoretisch auch mit SD Disks, in der Praxis scheitert das aber am Floppy Controller.
HD Laufwerke drehen mit 360 RPM statt den bei DD Laufwerken üblichen 300 RPM (der Unterschied 288 RPM bei der 1050 zu 300 RPM liegt im erlaubten Toleranzbereich, ist also kein Problem). Um den Unterschied zwischen 360 und 300 RPM zu kompensieren, muss man nun den Floppycontroller auf 300 kBit anstatt auf 250 kBit Datenrate programmieren. Alle im PC üblichen Floppycontroller unterstützen das.
250 kBit ist die Standard-Datenrate bei MFM kodierten Disks (ED/DD Formate am Atari). Für das in FM kodierte SD Format sind 125 kBit erforderlich. Die entsprechend für ein HD Laufwerk notwendigen 150 kBit unterstützt aber meines Wissens nach kein Floppy Controller, also klappt SD mit HD Laufwerken nicht.
Ein weiterer Unterschied zwischen HD und DD Laufwerken ist auch, dass HD Laufwerke mit 80 statt mit 40 Spuren arbeiten (das gleiche gilt auch für 720k Laufwerke). Der Floppy Controller muss also pro Spurwechsel 2 statt einem Impuls senden.
Das nächste Problem (speziell am PC) ist nun der Floppy Controller: Viele moderne Controller unterstützen das FM Format nicht mehr bzw selbst wenn sie es unterstützen wurden oft die paar zusätzlichen Bauteile für die FM Unterstützung auf der Controller Karte eingespart. Wenn man im Netz zu den CPM Disk Formaten googelt, stösst man auf verschiedene Seiten wo dieses Problem genauer beschrieben wird und findet auch einige Beispiele wie man bestehende Controller für FM erweitern kann.
Die Sache mit ED ist nun wieder eine andere: Etliche Floppy Controller haben einen Bug im Zusammenhang mit 128 Bytes langen Sektoren (speziell im MFM Format). Wie in der WriteAtr Doku beschrieben führt das dazu, dass einige Controller ED weder lesen noch schreiben können, einige können zwar schreiben aber nicht lesen (das habe ich persönlich besonders seltsam gefunden), und manche Controller können dieses Format sowohl lesen als auch schreiben. Hier hilft also nur ausprobieren.
Wirklich problemlos funktioniert nur das DD Format (also MFM Kodierung mit 256 Bytes pro Sektor). Und selbst hier gibt es Fallstricke:
Viele Floppy Controller reagieren allergisch darauf, wenn sie mitten in einem Sektor einen Index-Impuls bekommen und brechen dann den Lesevorgang ab. Da sich die 1050 bekanntlich nicht um das Indexloch kümmert, tritt dieser Fall recht häufig auf.
Damit nun eine Disk sowohl im PC als auch in der 1050 (oder in einem anderen Atari-Laufwerk) einwandfrei funktioniert muss die Disk im PC formatiert werden. Nur so kann sichergestellt werden, dass nie ein Indexpuls innerhalb eines Sektors kommt.
Kurz zusammengefasst sieht die Sache also folgendermassen aus:
SD: geht mit HD Laufwerken garnicht, mit DD Laufwerken falls man grosses Glück mit dem Floppy Controller hat.
ED: hängt nur vom Floppy Controller ab.
DD: läuft problemlos wenn die Disk im PC formatiert wurde.
Ich hoffe, damit ist die Sache etwas klarer.
so long,
Hias
Grundsätzlich sollte jedes 5.25" HD Laufwerk auch problemlos mit ED/DD Disks klar kommen. Theoretisch auch mit SD Disks, in der Praxis scheitert das aber am Floppy Controller.
HD Laufwerke drehen mit 360 RPM statt den bei DD Laufwerken üblichen 300 RPM (der Unterschied 288 RPM bei der 1050 zu 300 RPM liegt im erlaubten Toleranzbereich, ist also kein Problem). Um den Unterschied zwischen 360 und 300 RPM zu kompensieren, muss man nun den Floppycontroller auf 300 kBit anstatt auf 250 kBit Datenrate programmieren. Alle im PC üblichen Floppycontroller unterstützen das.
250 kBit ist die Standard-Datenrate bei MFM kodierten Disks (ED/DD Formate am Atari). Für das in FM kodierte SD Format sind 125 kBit erforderlich. Die entsprechend für ein HD Laufwerk notwendigen 150 kBit unterstützt aber meines Wissens nach kein Floppy Controller, also klappt SD mit HD Laufwerken nicht.
Ein weiterer Unterschied zwischen HD und DD Laufwerken ist auch, dass HD Laufwerke mit 80 statt mit 40 Spuren arbeiten (das gleiche gilt auch für 720k Laufwerke). Der Floppy Controller muss also pro Spurwechsel 2 statt einem Impuls senden.
Das nächste Problem (speziell am PC) ist nun der Floppy Controller: Viele moderne Controller unterstützen das FM Format nicht mehr bzw selbst wenn sie es unterstützen wurden oft die paar zusätzlichen Bauteile für die FM Unterstützung auf der Controller Karte eingespart. Wenn man im Netz zu den CPM Disk Formaten googelt, stösst man auf verschiedene Seiten wo dieses Problem genauer beschrieben wird und findet auch einige Beispiele wie man bestehende Controller für FM erweitern kann.
Die Sache mit ED ist nun wieder eine andere: Etliche Floppy Controller haben einen Bug im Zusammenhang mit 128 Bytes langen Sektoren (speziell im MFM Format). Wie in der WriteAtr Doku beschrieben führt das dazu, dass einige Controller ED weder lesen noch schreiben können, einige können zwar schreiben aber nicht lesen (das habe ich persönlich besonders seltsam gefunden), und manche Controller können dieses Format sowohl lesen als auch schreiben. Hier hilft also nur ausprobieren.
Wirklich problemlos funktioniert nur das DD Format (also MFM Kodierung mit 256 Bytes pro Sektor). Und selbst hier gibt es Fallstricke:
Viele Floppy Controller reagieren allergisch darauf, wenn sie mitten in einem Sektor einen Index-Impuls bekommen und brechen dann den Lesevorgang ab. Da sich die 1050 bekanntlich nicht um das Indexloch kümmert, tritt dieser Fall recht häufig auf.
Damit nun eine Disk sowohl im PC als auch in der 1050 (oder in einem anderen Atari-Laufwerk) einwandfrei funktioniert muss die Disk im PC formatiert werden. Nur so kann sichergestellt werden, dass nie ein Indexpuls innerhalb eines Sektors kommt.
Kurz zusammengefasst sieht die Sache also folgendermassen aus:
SD: geht mit HD Laufwerken garnicht, mit DD Laufwerken falls man grosses Glück mit dem Floppy Controller hat.
ED: hängt nur vom Floppy Controller ab.
DD: läuft problemlos wenn die Disk im PC formatiert wurde.
Ich hoffe, damit ist die Sache etwas klarer.
so long,
Hias
von Sleepy » Mo 20. Dez 2004, 09:48
Hm, das wäre doch was für die FAQ. Wenn ich zwischen den Tagen mal Langeweile habe bereite ich den Beitrag auf. 
@good byte: Ich bezog mich auf Carsten´s Versuch ein HD-LW in die XF einzusetzten; dann legt er DD in HD ein.
Gruß, Sleepy
@good byte: Ich bezog mich auf Carsten´s Versuch ein HD-LW in die XF einzusetzten; dann legt er DD in HD ein.
Gruß, Sleepy
von GoodByteXL » Mo 20. Dez 2004, 14:09
Danke Hias fuer die ausfuehrliche Erlaeuterung der Spezifikationen.
Eine Anmerkung noch:
Da HD-Laufwerke eine "schmalere" Spur schreiben als DD-Laufwerke, sind die so formatierten Disks nicht immer in den ATARI-Laufwerken lesbar. Die beste Loesung ist es, einfach ein altes 360K-FDD (TEAC oder Mitsumi haben bei gefunzt)) in einem alten PC (286 bis 486) zu verwenden.
Gruss
Walter
Eine Anmerkung noch:
Da HD-Laufwerke eine "schmalere" Spur schreiben als DD-Laufwerke, sind die so formatierten Disks nicht immer in den ATARI-Laufwerken lesbar. Die beste Loesung ist es, einfach ein altes 360K-FDD (TEAC oder Mitsumi haben bei gefunzt)) in einem alten PC (286 bis 486) zu verwenden.
Gruss
Walter