ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
1,
2,
3ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von Erhard » Sa 12. Okt 2019, 10:20
Hi,
ich habe nun wieder Unterschiede zwischen hier heruntergeladenen Disks und den ausgelieferten Diskmagazinen festgestellt. Eine entsprechende Datei mit Auflistung der binären Unterschiede anbei.
Sondermagazin 51 Seite B
ABBUC Magazin 137 Seite B
ABBUC Magazin 138 Seite A
Wie kann das sein? Hab ich was übersehen? Wenn nach der Auslieferung die herunterladbaren Diskettenabbilder aus bestimmten Gründen verändert wurden, wie wäre es mit einer kleinen beiliegenden Textdatei, die Grund und Art der Änderung beschreibt?
So stehe ich nun vor der Frage, ob meine echten Disks im Popo sind oder die herunterladbaren Abbilder.
CU, Erhard
Re: ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von CharlieChaplin » Sa 12. Okt 2019, 21:14
Hmmm,
wenn ich ATR-Images zur Verfügung stelle, dann lädt sie immer skriegel für mich in den Abbuc Mitgliederbereich. Die letzten ATR Images zu Magazin 138 und SMag 51 wurden von Stefan gemacht - also entweder ihn oder skriegel fragen, ob einer der beiden da etwas verändert hat. Wer das Magazin 137 zur Verfügung gestellt hat, weiß ich gerade nicht, meine aber mich zu erinnern, dass es nicht mehr gebraucht wurde, als ich es erstellen wollte, also stammt das Image von Mag 137 vermutlich nicht von mir. (Bei mir macht die DOSe bzw. SIO2PC V4.21 unter MS-DOS ja immer ein paar unbedeutende Bit/Byte Veränderungen im ATR-Header; skriegel arbeitet jedoch zumeist mit Mac-OS, vielleicht ändert das ja auch irgendwas ?)
Schau mal nach ob SMAG 51, Seite B, bei dir bootet oder nach wenigen Sektoren (so wie es sein soll!) abstürzt / nicht weiterlädt. Auf Seite B ist die Endsequenz für das Spiel DH2, die eigentlich nur vom Spiel aus (wenn man es geschafft hat) laden soll und alleine nicht bootfähig ist. Wenn die Datei bei dir jedoch komplett lädt, dann wurde da was verändert (z.B. Sektor 718 auf Sektor 8 zurückkopiert)...
Weitere Ideen, was bei den Abbuc ATR Images geändert worden sein könnte, habe ich nicht...
Re: ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von Stefan » So 13. Okt 2019, 00:58
Moin Jungs,
also, das war so: als Anfang Oktober das Magazin in meinem Postkasten lag, bin ich auf den Dachboden und habe meine 1050 (mit einer original Compyshop-Speedy, die Ende der 80er eingebaut wurde) hergeholt, um von den Disketten Images zu erstellen. Denn dort ist sie leider in der Regel und ich benutze einen 600XL mit 64 KB RAM und als Diskettenstation steht mein Notebook per SIO2PC-Adapter (von Thomas Grasl) an der RS232 zu Diensten. Das Foto, das an diesem Nachmittag entstanden ist, zeigt den verwendeten Aufbau und die nicht so ganz optimale 8-Bit-Romantik.
Die Images habe ich erstellt, indem ich auf dem 600 XL ein DOS-2.5-Image mit gedrückter Option-Taste (also mit ausgeschaltetem BASIC) gebootet und die Duplicate-Disk-Funktion verwendet habe. Die 1050 war konfiguriert als Laufwerk 1 und das Notebook per Aspeqt (1.0) als Laufwerk 2. Jeweils nach ein paar Durchgängen waren die Images fertig.
Die Images habe ich mehrfach benutzt, wenn auch nicht vollständig durchgetestet, und es lief alles angewählte tadellos - es gab keinerlei Probleme oder Fehler. Nachdem das frisch erstelle ATR-Image mit dem 600 XL gebootet wurde, habe ich das Foto geknipst.
Hilft diese Beschreibung weiter, um die Ursache der Unterschiede in den ATRs ergründen zu können?
Viele Grüße
Stefan
IMG_20191002_174104b.jpgABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von Erhard » So 13. Okt 2019, 10:15
Gottverdammte Hacke, jetzt bin ich schon wieder auf das Ablaufen des Logins reingefallen, tippe hier einen kilometerlangen Text und dann - pffff.
Hi,
hier die Kurzform:
Stefan hat geschrieben:DOS-2.5-Image mit gedrückter Option-Taste (also mit ausgeschaltetem BASIC) gebootet und die Duplicate-Disk-Funktion verwendet
genau hier dürfte das Problem liegen. Diese Funktion kopiert nur die in der Belegungstabelle als belegt markierten Sektoren. Deshalb ist in "MEINEM" Abbild der 51b auch im Sektor 718 was drin und in "DEINEM" nicht.
Zum Erzeugen von Diskettenabbildern muß ein echter Sektorkopierer verwendet werden, alternativ, sofern die Ausstattung vorhanden ist, die Disk über ein am PC angeschlossenes Laufwerk direkt einlesen.
Anbei zwei alte und einfache Sektorkopierer, einer für SD und einer für MD.
Freilich geht auch der von mir geschriebene Sektorkopierer, ist aber nur was für SpartaDOS (nicht SDX) - Benutzer.
Ferner anbei Dateien mit MD5 Prüfsummen über meine Magazinarchive. Die hier im Downloadbereich eingestellten Abbilder sollten gegen diese Prüfsummen und ggf. gegen eine dritte Quelle verifiziert werden. Wir haben genau jetzt die Gelegenheit, Ungereimtheiten auszumerzen.
Ebenso ist zu beachten, daß es zumindest eine defekte Speedy 1050 Firmware gibt. Das wurde im Rahmen des MegaSpeedy-Projekts festgestellt. Bei dieser Firmware landete nicht immer auf Disk, was im Speedy RAM stand oder umgekehrt, müßte ich nachschauen.
Das scheint aber hier nicht der Fall zu sein.
CU, Erhard
Re: ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von Stefan » So 13. Okt 2019, 12:50
Au Backe, ja, Erhard... selbstverständlich, das wusste ich auch schon mal, dass mit dem Diskcopy aus DOSen nur diese Sektoren kopiert, die in der VTOC als belegt markiert sind *schäm* Natürlich sind in meinem Fundus auch Sektorkopierer, wobei ich im wesentlichen einen verwendet hatte, der auf einer Systemdisk in meiner Diskettenbox gleich vorne parat stand. Ist eine ziemliche Zeit her. An dem Punkt zeigt sich einmal mehr, dass ich einfach zuuu wenig Atari-Befassung hab und gerade fühle ich mich schon etwas PC-verbogen. So, genug gejammert.
Vielen Dank für die Checksummen und Tools im Anhang!
Wenn ich zurück zu Hause bin, hole ich meine Speedy 1050 wieder vom Dachboden und erstelle eine Checksumme der originalen Disk und ein eins-zu-eins-Image
Viele Grüße
Stefan
Re: ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von GoodByteXL » So 13. Okt 2019, 17:38
Erhard hat geschrieben:Ebenso ist zu beachten, daß es zumindest eine defekte Speedy 1050 Firmware gibt. Das wurde im Rahmen des MegaSpeedy-Projekts festgestellt. Bei dieser Firmware landete nicht immer auf Disk, was im Speedy RAM stand oder umgekehrt, müßte ich nachschauen.
Öhm, und um welche Speedy-Software handelt es sich dabei?
Ich konnte nämlich mit meiner Mini-Speedy (V. 1.4) kein Backup von SM51-B auf ATR erstellen, mit der Turbo dagegen schon.
Allerdings stieg die Speedy immer mit Lesefehlern in den Sektoren $1-3 und $0CE aus.
CharlieChaplin hat geschrieben:... ob SMAG 51, Seite B, bei dir bootet oder nach wenigen Sektoren (so wie es sein soll!) abstürzt / nicht weiterlädt.
Hm, bei mir bootet die Rückseite von SM 51 in den Selbsttest ...
Re: ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von skriegel » So 13. Okt 2019, 18:57
137B wurde von mir durch aktualisierte Dateien von GoobByte XL geändert, dazu habe ich auf der Downloadseite auch einen Vermerk gemacht:
Zu den anderen kann ich nichts sagen, die habe ich so hochgeladen, wie ich sie bekommen habe, da ich ja derzeit in den USA bin und somit das aktuelle Magazin mit den Disketten nicht zur Hand habe.
Re: ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von Mathy » So 13. Okt 2019, 20:58
Hallo Leute
Erhard hat geschrieben:Zum Erzeugen von Diskettenabbildern muß ein echter Sektorkopierer verwendet werden, alternativ, sofern die Ausstattung vorhanden ist, die Disk über ein am PC angeschlossenes Laufwerk direkt einlesen.
Stefan hat geschrieben:Au Backe, ja, Erhard... selbstverständlich, das wusste ich auch schon mal, dass mit dem Diskcopy aus DOSen nur diese Sektoren kopiert, die in der VTOC als belegt markiert sind *schäm*
Das stimmt so nicht ganz:
MAIN.DOC", das zu MyDOS 4.5x gehört hat geschrieben:
J. Duplicate a Diskette
The "J" command copies all the information from one diskette to
another. The information to be copied form the source diskette is
determined by specifying a starting and an ending sector number. If
the range is not stated, the sectors marked as in use in the DOS bit
map (on the VTOC sectors) are copied. The VTOC may be constructed by
Atari DOS 2, any version of MYDOS or any other compatible operating
system.
Specifying a sector range is done by adding two numbers
separated by a dash and enclosed in parentheses to the end of the
drive specification(s). For example, to copy sectors 19 through 54
(tracks 1 through 3) from drive 1 to drive 3 without formatting the
diskette in drive 3, the command line could be "1,3/N(19-54)". To
copy the entire disk from drive 1 to drive 2 after formatting the
diskette in drive 2 the command could be "1,2(1-720)". This is the
proper way to duplicate a non-MYDOS compatible diskette (of course,
copies of "copy protected" disks will not normally be usable after
copying but data disks for some word processors and games can be
backed up this way). Enhanced density disks may be duplicated in the
same manner: "1,2(1-1040)".
If the destination disk is already a properly formatted
diskette, the "/N" modifier may be entered after either drive number
to skip the formatting of the destination drive. Otherwise, the
destination diskette will be formatted before the data from the
source is copied to it. That is, either "1/N,2" or "1,2/N" will copy
from drive 1 to drive 2 without first formatting the diskette in
drive 2.
Note that the "J" command, like that in ATARI DOS 2, will use
all of available memory to duplicate the diskette: this means that if
memory has been saved using the MEM.SAV file, it will no longer be
valid. Any pending program cannot be restarted after a "C" or "J"
command.
Tschüß
Mathy
Re: ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von Stefan » So 13. Okt 2019, 23:41
Danke, Mathy, für den detaillierten Auszug zum MyDos. Allerdings ist es so, dass ich in der Regel DOS 2.5 verwende, manchmal das Bibo-DOS.
Die neu hochgeladene Version von GoobByte XL der Mag-137-B-Seite habe ich heute Abend ausrechnen lassen und auch eine andere MD5-Summe erhalten, als Erhard ermittelt hat. Hier habe ich die MD5-Summe 7849F1F412C621B3DA4590114F2C2A7E61145C93 errechnet. Bitte, Erhard, maile mir Deine Images von den 137er und 138er Diskettenseiten - Mailaddy sende ich Dir per PN. Am Mittwoch bin ich wieder daheim und werde Images mit den Sektorkopierern erstellen. Bin total gespannt, was das Ergebnis sein wird und vor allem, was die Ursachen der Unterschiede sind.
Viele Grüße
Stefan
Re: ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von dl7ukk » Mo 14. Okt 2019, 07:14
Hi,
Erhard hat geschrieben:Stefan hat geschrieben:DOS-2.5-Image mit gedrückter Option-Taste (also mit ausgeschaltetem BASIC) gebootet und die Duplicate-Disk-Funktion verwendet
genau hier dürfte das Problem liegen. Diese Funktion kopiert nur die in der Belegungstabelle als belegt markierten Sektoren. Deshalb ist in "MEINEM" Abbild der 51b auch im Sektor 718 was drin und in "DEINEM" nicht.
Zum Erzeugen von Diskettenabbildern muß ein echter Sektorkopierer verwendet werden, alternativ, sofern die Ausstattung vorhanden ist, die Disk über ein am PC angeschlossenes Laufwerk direkt einlesen.
Was ist denn das für eine Kacke? Wieso werden neu Disk mit unwahrer VTOC erstellt? Das kann nicht nur hier ins Auge gehen
und ...
Stefan hat geschrieben: Hier habe ich die MD5-Summe 7849F1F412C621B3DA4590114F2C2A7E61145C93 errechnet.
Wie hast Du die MD5 errechnet? Ich lasse das immer machen und meine MD5 Ergebnisse sind 32-stellig, Deine jedoch 40 stellig...
Wikipedia hat geschrieben:MD5-Hashes
Die 128 Bit langen MD5-Hashes (englisch auch „message-digests“) werden normalerweise als 32-stellige Hexadezimalzahl notiert.
So wird das nix.
Gruß
ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von Erhard » Mo 14. Okt 2019, 09:18
Hi,
die Diskimages werde ich schicken
Stefan hat geschrieben:Die neu hochgeladene Version von GoobByte XL der Mag-137-B-Seite
wenn das Abbild im Downloadbereich aktueller ist als meine Disk dann kann das natürlich nicht gleich sein. Wenn also Abbilder nach Auslieferung der original Magazindisks verändert werden sollten, wie ich schon sagte, Grund und Art der Änderung dabei stehen. Es nützt mir ja nix, wenn ich Disks in meiner Box aufbewahre, wo was nicht in Ordnung ist.
skriegel hat geschrieben:137B wurde von mir durch aktualisierte Dateien von GoobByte XL geändert, dazu habe ich auf der Downloadseite auch einen Vermerk gemacht
Hm, ich schau noch mal nach.
GoodByteXL hat geschrieben:Öhm, und um welche Speedy-Software handelt es sich dabei?
Das weiß ich nicht mehr auswendig, dazu muß ich meinen gesamten eMailverkehr mit Hias durchgehen. Ich schau die Tage mal nach.
CU, Erhard
ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von Erhard » Mo 14. Okt 2019, 09:24
Hi,
dl7ukk hat geschrieben:Was ist denn das für eine Kacke? Wieso werden neu Disk mit unwahrer VTOC erstellt?
das gibt es ziemlich oft, daß bei Spiele-Disks, wo das Spiel die Disk verwaltet, zum Beispiel der Spielestand in einen freien Sektor geschrieben wird und nicht in eine Datei. Einen solchen Sektor müßte man dann in der VTOC manuell als belegt kennzeichnen. Eine Disküberprüfung würde dann aber bemängeln, daß ein Sektor als belegt gekennzeichnet ist, der im Dateisystem nicht verwendet wird ...
dl7ukk hat geschrieben:meine MD5 Ergebnisse sind 32-stellig
meine auch.
CU, Erhard
Re: ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von Stefan » Mo 14. Okt 2019, 09:41
dl7ukk hat geschrieben:Hi,
Stefan hat geschrieben: Hier habe ich die MD5-Summe 7849F1F412C621B3DA4590114F2C2A7E61145C93 errechnet.
Wie hast Du die MD5 errechnet? Ich lasse das immer machen und meine MD5 Ergebnisse sind 32-stellig, Deine jedoch 40 stellig...
Wikipedia hat geschrieben:MD5-Hashes
Die 128 Bit langen MD5-Hashes (englisch auch „message-digests“) werden normalerweise als 32-stellige Hexadezimalzahl notiert.
So wird das nix.
Gruß
Danke, für den Einwand und, sehr aufmerksam! Da war ich die Nacht sehr unaufmerksam und die Erklärung ist schlicht: ich habe nach dem Herumprobieren eine völlig andere Prüfsumme (andere Datei und war es und sha1) im Zwischenspeicher gehabt, als in meiner Erinnerung. Ich bitte um Entschuldigung!
Die hier mit HxD gerade noch einmal erneut errechnete Prüfsumme der MAG137B.ATR aus dem Download der aktualisierten Datei: D30D57A0E80BEF66195F83456343EC49
Viele Grüße
Stefan
ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von Erhard » Mo 14. Okt 2019, 16:29
Hi,
Stefan hat geschrieben:Die hier mit HxD gerade noch einmal erneut errechnete Prüfsumme der MAG137B.ATR aus dem Download der aktualisierten Datei: D30D57A0E80BEF66195F83456343EC49
wir waren uns glaube ich einig, daß die MAG137B.ATR im Archiv nach dem Versand der Originaldisks verändert wurde, wonach ich ganz sicher nicht die gleiche MD5 über meine Disk erhalten kann.
Viel interessanter wäre, ob Du über das Sondermagazin 51 Seite B die gleiche MD5 erhältst wie ich, wenn Du es mit einem Sektorkopierer in ein Abbild umwandelst
CU, Erhard
Re: ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von Stefan » Mo 14. Okt 2019, 17:22
Erhard hat geschrieben:Viel interessanter wäre, ob Du über das Sondermagazin 51 Seite B die gleiche MD5 erhältst wie ich, wenn Du es mit einem Sektorkopierer in ein Abbild umwandelst
CU, Erhard
...was das betrifft, bin ich auch sehr gespannt. Leider kann es ein Ergebnis nicht vor meiner Rückkehr morgen Nachmittag geben. Aber dann
Viele Grüße
Stefan
Re: ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von dl7ukk » Di 15. Okt 2019, 07:09
Hi,
Erhard hat geschrieben:Anbei zwei alte und einfache Sektorkopierer, einer für SD und einer für MD.
Das sind schon lange meine Favoriten für besondere Fälle ...
Verify und write blank sectors
Erhard hat geschrieben:Viel interessanter wäre, ob Du über das Sondermagazin 51 Seite B die gleiche MD5 erhältst wie ich, wenn Du es mit einem Sektorkopierer in ein Abbild umwandelst
Meine md5sum
vom Magazin 138
per BiBoDos Sectorcopierer 1.5 von Disk via 1050 & atariserver (Hias) nach atr kopiert, Ziel nicht! formatiert ..., sonst kopiert auch SCopy 1.5 die "leeren" Sektoren nicht.
- Code: Alles auswählen
ba8cdeadaac1ce75abaa419813e303b4 H1/mag138a.atr
9c79743951be02c9ae052ab2a005f70e H1/mag138b.atr
vom Sonder Magazin 51
per BiBoDos Sectorcopierer 1.5 von Disk via 1050 & atariserver (Hias) nach atr kopiert, Ziel nicht! formatiert ..., sonst kopiert auch SCopy 1.5 die "leeren" Sektoren nicht.
- Code: Alles auswählen
4b2e490e1a87da517be75df71d91f89f H1/sm51a.atr
3b13b586b46bcbc2ed40a3098db604ea H1/sm51b.atr
vom Sonder Magazin 51
Download vom Abbuc-Server
- Code: Alles auswählen
4b2e490e1a87da517be75df71d91f89f H1/SMAG051A.ATR
2927254a1477abb0c9cc13e301e52d70 H1/SMAG051B.ATR
Gruß
Re: ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von atarixle » Di 15. Okt 2019, 10:12
Vergleicht lieber die Prüfsummen der einzelnen Dateien auf der ATR.
Prüfsummen von ATR-Images taugen nichts, da man nie weiß, wie der Autor des ATR-Tools die Header-Spezifikationen interpretierte.
Wenn, dann taugt höchstens die Prüfsumme einer XFD-Datei ganz ohne Header.
Re: ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von dl7ukk » Di 15. Okt 2019, 14:48
Hi,
atarixle hat geschrieben:Vergleicht lieber die Prüfsummen der einzelnen Dateien auf der ATR..
das war auch mein erster Gedanke, aber dann kam ein wichtiger Hinweis von Erhard.
Erhard hat geschrieben:dl7ukk hat geschrieben:Was ist denn das für eine Kacke? Wieso werden neu Disk mit unwahrer VTOC erstellt?
das gibt es ziemlich oft, daß bei Spiele-Disks, wo das Spiel die Disk verwaltet, zum Beispiel der Spielestand in einen freien Sektor geschrieben wird und nicht in eine Datei. Einen solchen Sektor müßte man dann in der VTOC manuell als belegt kennzeichnen. Eine Disküberprüfung würde dann aber bemängeln, daß ein Sektor als belegt gekennzeichnet ist, der im Dateisystem nicht verwendet wird ...
Gruß
ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von Erhard » Di 15. Okt 2019, 18:50
Hi,
atarixle hat geschrieben:Vergleicht lieber die Prüfsummen der einzelnen Dateien auf der ATR.
nein. Die ausgeleiferten ABBUC Disks werden mit einem Sektorkopierer erstellt und sind somit Klone des Originals. Ergo sollten sie mit dem Original und mit der archvierten Version des Originals übereinstimmen.
Wenn nun an der Version im Archiv etwas geändert wurde (z.B. die Korrektur von Fehlern) kann man das ja, wie auch geschehen, dokumentieren. Dann kann man ja seine Disk anpassen.
atarixle hat geschrieben:Prüfsummen von ATR-Images taugen nichts, da man nie weiß, wie der Autor des ATR-Tools die Header-Spezifikationen interpretierte.
Es kommt sehr selten vor, daß der Header nicht den Standardwerten entspricht.
Einen Einzeldateivergleich kann man machen, wenn Disk und Abbild partout nicht übereinstimmen.
Außerdem entgehen einem bei einem Einzeldateivergleich Disks, die entweder kein Dateisystem haben oder wo trotz Dateisystem irgendwas in Sektoren abgelegt wird, die nicht Dateien zugeordnet sind.
CU, Erhard
ABBUC Magazine - Unterschiede Downloads vs. Diskversand
von Erhard » Di 15. Okt 2019, 18:57
Hi,
dl7ukk hat geschrieben:Meine md5sum
die Prüfsummen über Deine Disketten stimmen mit den Prüfsummen über meine Disketten überein, auch das Sondermagazin 51 Seite B.
Das dies aber nicht mit der Version aus dem Downloadbereich übereinstimmt zeigt, daß hier etwas nicht in Ordnung ist.
Das dürfte an den durch die "Duplicate Disk" Funktion nicht kopierten Sektoren liegen.
Wenn ich hier nicht nachgehakt hätte, wäre im Archiv ein kaputtes Abbild des Dungeon Hunt II Abspanns verblieben.
CU, Erhard
1,
2,
3
