Hallo Leute

In meinem LAN hier zuhause gibt es zwei Geräte die DHCP machen: Der Router (192.168.1.x) und der Apple Airport Extreme (10.0.1.x). Muss leider so sein.

Wenn Ich aber jetzt ins Menu des Router gehe, sehe Ich dort nicht die Geräte, die am Airport Extreme hängen:
a) Wieso?
b) Wie löse Ich das?

Tschüß

Mathy

Hi Mathy,

ich kann nur vermuten, das der 192.168.1.1 Router dein eigentlicher Internetanschluss ist und dort deine kabel-gebundenen Geräte und der Airport Extreme mit verbunden ist (per Kabel).

Der 192.168.1.1 Router gibt also per DHCP Adressen an alle kabel-gebundenen Geräte raus.

Der Airport Extreme hat wiederum ein eigenen lokales Netz 10.0.1.x welches er über das 192.168.1.x Netz ins Internet nattet. Alle drahtlos Geräte bekommen also über den Airport Extreme ihre DHCP Adressen und Internetzugriff (Dual NAT!, da ja auch der kabel-router nattet).

Ein DHCP Server zeigt natürlich nur die Adressen an, die er für sein lokales Subnetz vergeben hat (es sein denn er bedient mehrere Subnetze, aber das schließe ich jetzt mal im Home Network aus (Stichwort: IP Helper Forwarding)).

Dual-NAT ist heutzutage nicht mehr so ein "Problem" wie früher.
Hier nochwas zum nachlesen:

https://qastack.com.de/superuser/14786/ ... s-that-bad

Deine "vermissten" Geräte solltest Du im Menü des Airport Extreme finden (dort beim DHCP).

Gruß, Sascha

Hallo Sascha, Leute

Router hängt am Internet.
Am Router hängen per Kabel drei Rechner, einen Drucker, einen Digitalfernsehdekoder, meine NAS, einen Switch und der Airport Extreme (AE).
An der AE hängen per Kabel einen weiteren Digitalfernsehdekoder und einen Apple TV3.

Der Digitalfernsehdekoder der an der AE hängt kann auch Bilder und Videos zeigen, die es auf anderen Geräten im Netz findet. Dieser Dekoder lässt es auch zu das zB. Rechner in LAN die Fernsehprogramme die man aufgezeigt hat mit dem Dekoder, aus dem Dekoder kopiert. Dafür müssten die Geräte sich aber sehen. Wie es aber aussieht, sehen die Geräte sich nicht weil der Dekoder im 10.0.1.x Bereich tätig ist und die Rechner und die NAS im 192.168.1.x Bereich. Geräte "verschieben" in einen anderen Bereich geht leider nicht. Der Airport Extreme akzeptiert es nicht wenn Ich probiere den Bereich 192.168.1.x ein zu stellen auf der AE. "Dual NAT" und "Dual DHCP" wird, nach einer Meldung, akzeptiert.

Weil die AE anscheinend nur bedingt DHCP macht, will Ich den Router nicht in Bridge-Mode benutzen. Wenn Ich den AE in Bridge-Mode benutze, bekommt das Gäste-Netzwerk der AE keinen Zugang zum Internet. Apple hat diesen Bock geschossen. Ich habe mir damals die AE zugelegt, weil das Gäste-Netzwerk des Routers nicht stark genug war. Gäste-Netzwerk bzw. DHCP an der AE ausschalten geht also nicht.

Tschüß

Mathy

Du brauchst wohl ein Device/Switch welcher mit VLANs umgehen kann:
https://lucatnt.com/2016/05/enable-gues ... idge-mode/

Hallo Sascha

O ja, die Kopfschmerzen die sich VLAN 1003 nennen. Ich werd' daraus nicht schlau. Meinen Router, den Ich vom ISP bekommen habe, kann kein VLAN 1003. Habe mir dann einen Switch (Zyxel GS1900-8HP) zugelegt. Habe dann einiges probiert, hat auch nicht geklappt. Ich kenne mich mit den Sachen nicht gut genug aus, um zu wissen was Ich genau machen soll. Auch nicht wenn Ich die Anleitung lese.

Tschüß

Mathy

Hallo Mathy,

wenn Du zwei Netzwerke hast wie in Deinem Fall

- 192.168.1.0 / 24
- 10.0.1.0 / 24

dann ist das grundsätzlich so, daß die Geräte aus dem einen Netz die Geräte im anderen Netz nicht sehen können.

Das ist auch so der Sinn der Sache. Die Geräte können die Grenze des Netzwerkes nicht ohne Weiteres überwinden.

Wenn sie das doch können sollen, mußt Du das so machen, wie man auch mit einem zu-Hause-PC ins Internet kommt - Du brauchst einen Router, der zwischen diesen beiden Netzen routet und diese somit verbindet.

Dieser Router muß dafür mit beiden Netzen verbunden sein.

Ein Gerät wie die FritzBox ist zwar ein Router, aber die kann als Netze nur ihr LAN und ein Gäste-WLAN, die sie aber getrennt hält. Ob man die auf der FritzBox verbinden kann würde ich sagen NEIN. Kann die nicht, weil in der Firmware nicht vorgesehen.

Obwohl die FritzBox extrem viel kann brauchst Du hier vermutlich einen Router aus dem Profi-Bereich.

Zum Beispiel geht das mit jedem LANCOM-Router, der mindestens 2 LAN-Anschlüsse hat.

Diesen Router würdest Du dann wie folgt konfigurieren:

LAN1: 192.168.1.254 / 24
LAN2: 10.0.1.254 /24

Geräte im 192.168.1.0 / 24 Netz benötigen dann diesen Router als Gateway = 192.168.1.254 eingetragen.
Geräte im 10.0.1.0 / 24 Netz benötigen dann diesen Router als Gateway = 10.0.1.254 eingetragen.

Der Router kann auch als _Default_ Gateway eingetragen werden, wenn er auch die Verbindung Richtung Internet herstellt.

Wenn Du beide Netze als Typ INTRANET definiert hast, routet der LANCOM Router glaube ich sogar automatisch zwischen diesen beiden Netzen.

Bei anderen Routern mußt Du eventuell in einer Routing-Tabelle Einträge vornehmen.

Diese lauten normalerweise wie folgt:

Das Netz - mit der Maske - ist erreichbar über

10.0.1.0 - 255.255.255.0 - 10.0.1.254
192.168.1.0 - 255.255.255.0 - 192.168.1.254

In einem LANCOM Router, der für Internet konfiguriert ist, gibt es dann noch einen Routing-Eintrag wie

255.255.255.255 - 0.0.0.0 - T-ONLINE

Wenn jetzt ein Rechner aus dem 192.168.1.0 / 24 Netz irgendetwas an den Router schickt (und das sind alle Pakete, die Geräte außerhalb des eigenen Netzwerkes adressieren), entscheidet der Router, was mit dem Paket passieren soll.

So sollte ein PING 10.0.1.17 vom Router über die Schnittstelle 10.0.1.254 in das Netz 10.0.1.0 / 24 gesendet werden, wo der betroffene Rechner das emfpangen und darauf antworten kann.

VLAN ist übrigens dafür, daß man Netzwerke voneinander trennt, selbst wenn sie über das selbe Kabel gehen.

CU, Erhard

Mathy hat geschrieben:Hallo Leute,
in meinem LAN hier zuhause gibt es zwei Geräte die DHCP machen: Der Router (192.168.1.x) und der Apple Airport Extreme (10.0.1.x). Muss leider so sein....
Mathy

Mathy, das glaube ich nicht. Dann 2 DHCP Server.....

Bei Deinem kleinem Netzwerk muss es möglich sein:
1. Den Router mit fester IP auf 10.0.1.100 zu bringen
oder
2. Apple auf feste IP 192.168.1.100 zu bringen ....

und dann nur ein DHCP-Server.

Falls der Router nicht konfigurierbar bei Euch (NL) ist, würde ich mit ans Apple Gerät machen.

So einfach wie möglich!!

BG Speak

Hi,

natürlich würde _ein_ Netzwerk reichen, wenn sich sowieso alle Geräte untereinander erreichen können sollen.

Aber ich hatte mit dem APPLE Würfel von Mathy schon einmal auf einer Fujiama Streit - das Teil ist in Punkto Konfiguration sowas von extrem eigenwillig und starrköpfig ....

CU, Erhard

Erhard hat geschrieben:Hi,natürlich würde _ein_ Netzwerk reichen, wenn sich sowieso alle Geräte untereinander erreichen können sollen.
Aber ich hatte mit dem APPLE Würfel von Mathy schon einmal auf einer Fujiama Streit - das Teil ist in Punkto Konfiguration sowas von extrem eigenwillig und starrköpfig ....
CU, Erhard

Dann muss der Router eingerichtet werden. Mathy muss nur Zugang zur Konfiguration haben und eine feste IP im Bereich des Apple zuweisen können. Und dann nur einen DHCP-Server.

Ich habe aber auch Router kennengelernt, die eine eigene Konfiguration nicht zuließen, ich hoffe dieses Problem hat Mathy nicht, ist in NL vielleicht auch restriktiv...

Ich habe hier den Gastzugang mittels eines Management Switches gelöst, ein virtuelles Netzwerk.

OK Mathy, das WE steht vor der Tür, viel Spass

BG Speak

Hallo Erhard und Speak

Ich werde mir eure Antworten dieses Wochenende (wenn Ich's nicht wieder vergesse) noch mal durchlesen. Momentan versteh Ich nicht mal Bahnhof, sondern nur Stuttgart21. Was Ich aber schon mal an Infos hinzufügen kann:

Die Zyxel GS1900-8HP ist einen Managed Switch. Mit anscheinend sehr kundenfreundliche Benutzeroberfläche. Sieht auch sehr schön aus. Aber irgendwie wie Bahnhof.
Mein jetziger Router ist eine Leihgabe vom Provider. Mit Firmware vom Provider. Leider. Ich könnte einen anderen Router kaufen. Dann muss Ich aber selber alles einstellen. Dafür muss man Ahnung haben von der Sache. Wenn Ich mich nicht irre gibt es für diesen Router auch eine andere Firmware (kann mich aber auch irren, dann war es für meinen vorigen Router). Lange Rede, kurzer Sinn: würde Ich mich damit auskennen, dann gäbe es genug Möglichkeiten das Problem zu löse. Tu Ich aber nicht.

Tschüß

Mathy

Hi Marty,
dein Problem begründet sich daraus das diese zwei IP-Bereiche 10.x.x.x und 192.168.x.x Private-IP-Adressen sind die nicht ins Internet geroutet (durchgereicht) werde. Und wenn der Router im 192.168 Bereich tätig ist Routet er die 10.x.x.x Adressen nicht weil er nicht weis wohin.
Das dies umgekehrt bei deinem Apple Airport Extreme funktioniert liegt daran das dieser als Gatway und DNS Server die 192.168.x.x deines Routers hat und daher alle Adressen mit 192.168.x.x dahin Routet.

Damit das funktionieren kann muss in deinem Router in der Routing-Tabelle der Adressbereich 10.x.x.x auf die IP-Adresse (192.168.1.?) die dein Apple Airport Extreme an diesem hat eingetragen werden. Damit das zuverlässig funktioniert musst du dem Apple Airport Extreme eine fest IP Adresse geben, wenn du sie manuell einstellst dann am besten eine die nicht im DHCP-Bereich des Routers liegt, also außerhalb des Bereich der vom Router automatisch vergeben IP-Adressen.

Die einzig andere Lösung die sonst bleibt ist das du alle LAN Geräte die noch mit dem Router verbunden sind mit dem Apple Airport Extreme verbindest so das nur noch dieser mit dem Router direkt verbunden ist.

MfG
Thomas

Hallo Thomar

tomsmart1 hat geschrieben:Die einzig andere Lösung die sonst bleibt ist das du alle LAN Geräte die noch mit dem Router verbunden sind mit dem Apple Airport Extreme verbindest so das nur noch dieser mit dem Router direkt verbunden ist.

Dann müsste Ich noch ein Kabel durchs ganze Haus ziehen, was wird garantiert nicht klappen.

tomsmart1 hat geschrieben:Damit das funktionieren kann muss in deinem Router in der Routing-Tabelle der Adressbereich 10.x.x.x auf die IP-Adresse (192.168.1.?) die dein Apple Airport Extreme an diesem hat eingetragen werden. Damit das zuverlässig funktioniert musst du dem Apple Airport Extreme eine fest IP Adresse geben, wenn du sie manuell einstellst dann am besten eine die nicht im DHCP-Bereich des Routers liegt, also außerhalb des Bereich der vom Router automatisch vergeben IP-Adressen.

Der Airport Extreme hat eine feste Adresse, aber im DHCP-Bereich des Routers. Werde nachher mal schauen ob Ich irgendwo die Option "Routingtabelle" finde. Aber dann sehen die Geräte am AE die Geräte am Router und die Geräte am Router sehen die Geräte am AE?

Tschüß

Mathy

Ja Mathy die sollten sich gegenseitig sehen.

Gruß
Thomas

Hallo Leute

Mal ganz kurz 'ne Frage zwischendurch:

Wenn Ich eins vorn beiden DHCP-Bereiche auf 192.168.1.x und das andere auf 192.168.2.x legen würden, und dann die Subnetmask umändere von 255.255.255.0 in 255.255.0.0. würde das funktionieren?

(Ich werde heute Abend erst wieder Zeit habe, im Routermenu rum zu suchen. Obenstehendes ist nur 'ne Frage zwischendurch)

Tschüß

Mathy

Hi Mathy,

Ja das sollte funktionieren mit der Subnetmaske 255.255.0.0 schaltest du den Bereich 192.168.0.1 bis 192.168.255.254 frei. Ob es reicht damit sie sich gegenseitig musst du testen.

Gruß
Thoams

Hallo Leute

Am Router kan Ich die Subnetmaske nicht ändern.

Tschüß

Mathy

PS der Provider wird demnächst in der Mutterfirma integriert. Vielleicht gibt's dann auch 'ne andere Firmware für'n Router...

Hallo Leute

OK, hatte die Airport Extreme auf 192.168.2.x, leider hat dann das WLAN (hab' nur das normale WLAN an der AE getestet, nicht das Gastnetzwerk an der AE) irgendwie nicht funktioniert. Es gab zwar keine Fehlermeldung (hab zwar gewartet, aber keine halbe Ewigkeit), aber eine Seite laden hat nicht funktioniert.

Als Ich den Router damals bekommen habe, war als IP-Bereich 192.168.2.x eingestellt für die Geräte die mit dem Router verbunden waren. Das habe Ich abgeändert in 192.168.1.x.

Beim Router handelt es sich um eine ExpediaBox V10 laut Aufdruck auf der Aussenseite, im Menu der Routers steht aber ZTE H369A.

Tschüß

Mathy

Router:
IPv4-Adresse: 192.168.1.1 (Fest als Bespiel)
IPv4-DNS-Server: 8.8.8.8 (wenn zB. Google DNS auflöst)
Gateway: 192.168.1.1 (also der Router)
Subnetzmask: 255.255.255.0
-------------------------------------
Airport Extreme:
IPv4-Adresse: 192.168.1.10 (Fest, als Beispiel)
IPv4-DNS-Server: 192.168.1.1 (wenn Router DNS auflösen kann)
oder
IPv4-DNS-Server: 8.8.8.8 (wenn Google DNS)
Gateway: 192.168.1.1 (also der Router)
Subnetzmask: 255.255.255.0
--------------------------------------
DHCP an einem Gerät aktivieren, am anderen ganz ausstellen.
Router wäre vorzuziehen.
Range/Bereich 192.168.1.150....192.168.1.255
IPv4-DNS-Server: 8.8.8.8 (wenn Google DNS)
Subnetzmask: 255.255.255.0
Gateway: 192.168.1.1 (also der Router)
--------------------------------------

So aus'm Stegreif
BG Speak

@Speak die Ip-Adressen x.x.x.0 und x.x.x.255 sind reserviert und haben speziale Funktionen wie Broadcast und sollten/dürfen nicht verwendet werden nur 1 bis 254.

@Mathy
Ich kenne mich mit dem Apple Airport nicht aus, kannst du mir sagen ob dieser nur LAN Anschlüsse oder auch einen festen WAN Anschluss zum Internet(Router) hat?

Kannst du die IP- Adresse deines Routers komplett Änderen also auch die 192 am Anfang so das man dort eine 10.x.x.x Adresse eintragen kann?

Viele Grüße
Thomas

Hallo Leute

Entschuldigt mich bitte wenn es ab und zu etwas länger dauert bis Ich etwas ausprobiere. Ich tu mich ab und zu schwer damit und brauch dann etwas mehr Zeit.

Dazu kommt momentan noch, dass der oben genannte Digitalfernsehdekoder den Ich gekauft habe weil die hier das analoge TV-Signal anschalten wollen, der Videorekorder aber ohne analoges Signal nichts aufzeichnet, den es aber nur noch gebraucht gibt, wahrscheinlich 'ne neue Festplatte braucht. Erste Aufnahme war am 4. April. Die erste Woche lief alles auch noch super, erster Tag, zweite Woche hat er nur 2 Minuten abgebrochen. Und dann gar nicht mehr. Mal abgesehen vom ersten Montag in der dritten Woche, dann hat er auch wieder 2 Minuten aufgenommen. Weil das Gerät für meine Mutter neu war, hat es dan bis diese Woche gedauert bis wir das entdeckt haben. Habe 'ne Mail an Humax geschickt -> Wahrscheinlich die Festplatte hinüber. Beim Formattieren der Platte wird der Vorgang abgebrochen.

Tschüß

Mathy