Hallo,

habe vor ein paar Wochen mal ein Übersichtstabelle erstellt, welche Diskformate/Harddiskformate es so für den A8 gibt und welche DOS Versionen diese unterstützen. In der Tabelle sind sicherlich noch einige Fehler drin und manche Sachen sind vielleicht auch diskutabel - seht es einfach mal als einen Anfang oder ersten Schritt.

Es muss mir auch niemand irgendwelche Fehler melden, denn ich werde diese Tabelle nicht weiter updaten - also wer etwas findet, das korrigiert werden muss, darf es selber korrigieren. Durchaus möglich, dass viele Atarianer mit dieser Tabelle nix anfangen können aber vielleicht ist sie für ein paar Wenige ja doch nützlich (z.B. für jene die ein HDI oder ein HDD-Interface besitzen)...

Hi,

sieht ziemlich gut aus.

MfG, Erhard

Danke.

Endlich mal eine wirklich gut-gelungene Übersicht, was was kann. Sehr hilfreich (jedenfalls für mich)

ich war mal so frei und habe das in das AtariWiki übernommen:
https://atariwiki.org/wiki/Wiki.jsp?page=Diskettenformate

@Florian: Danke für deine Mühe!

Die Idee diese Tabelle zu erstellen kam mir aufgrund einer Anfrage im Atari Age Forum - und als ich dazu im Atari Wiki nachschaute fand ich nur die obere Tabelle, die ich etwas unvollständig und fehlerhaft empfand.

(Bei DOS 2.0 hatte ich noch SmartDOS aufgezählt und angemerkt, dass SmartDOS auf dem Source von DOS 2.0 basiert; auch einige ähnliche DOS-Versionen wie Rainbow-DOS, DOS 2.6f, DOS 2.8, u.a. haben das DOS.SYS von DOS 2.0s als Unterbau.)

Meines Erachtens könnte man die obere Tabelle im Atari Wiki nunmehr löschen, wobei ich mir sicher bin, dass auch in meiner Tabelle noch Fehler drin sind...

Bei den Diskettenformaten habe ich das 2880k / extra high density format noch erwähnt, jedoch später bei den DOS-Versionen nicht mehr - man könnte es natürlich auch bei den Diskformaten rausstreichen. Zwar gab es das Format ab ca. 1991 von IBM, jedoch floppte es und heutzutage ist es schwierig bis unmöglich Disklaufwerke und Disketten zu finden, die dieses Format beherrschen (laut Wikipedia nur bei PC's von NeXT und der PS/2-Reihe von IBM verwendet)... von daher macht es wohl Sinn die Diskformate bei 1440k enden zu lassen.

Bei Bewe-DOS weiß man nicht genau, worauf sich die Anmerkung bezieht (die Nummer die dort mal stand ist weggefallen), vielleicht kann man die Anmerkung so abändern: "a 720k and 1440k disk must be formatted with Sparta DOS or SDX or Real DOS first, then Bewe DOS can be copied onto it!"

@luckybuck: Die Tabelle verlinkt zu div. DOS-Versionen, so auch zu OS A+ 4.1. Ich glaube bei der Info zu OS A+ 4.1 sind einige Fehler drin, z.B. steht dort DOS II+/D und V4.2M, ein klarer Hinweis auf das DOS von Stefan Dorndorf (auch bekannt als Happy DOS). Auch das ATR-Image, das man sich bei OS A+ V4.2M runterladen kann scheint eine frühe (oder editierte) Version des DOS II+D von Stefan Dorndorf zu sein. Die Version die ich von OS A+ V4.1 habe bzw. von Atari Age runtergeladen habe sieht etwas anders aus... ?!? Der offizielle Name war meines Wissens aber OS A+ 4.1...

Hier findet man OS A+ 4.1 auf einem 360k Image: https://atariage.com/forums/topic/30207 ... nt=4464936
und hier auf einem 180k Image: https://atariage.com/forums/topic/22621 ... nt=3741334

Erst einmal ganz lieben Dank an alle! Das ist eine tolle Arbeit!

Nein sollten wir nicht löschen, sondern korrigieren und richtig stellen.

Ich selber musste ja 1985 aussteigen, weswegen ich alles was danach kam, mir erst aneignen muss. Daher auch die Fehler. Die Wiki ist aber ein Multi-Autoren-System, daher ist jeder gerne eingeladen mitzuarbeiten. Ich selber habe das TURBO-DOS Projekt jetzt fertig, muss es nur noch in die Wiki bringen. MyDOS ist bis auf eine lauffähige Version 4.51 auch fertig. Daran arbeite ich noch. Avery Lee meinte, wenn ich das richtig verstanden habe, dass 4.50 sogar noch älter ist als 4.51. Wie dem auch sei. Danach wollte ich mich mit Stefans XDOS beschäftigen. Auch hier fehlt mir die Version 2.5. Ich wusste bis vor kurzem nicht, dass DOS II von Stefan war. Finde den Namen auch verwirrend, da Atari ja offiziell ein DOS II Version 2.0S hatte, bevor Stefans herauskam...

Neben allem gilt, diese Arbeit kann jederzeit gemacht werden, da wir die Daten dazu haben. Primär muss ich daher Projekte vorziehen, die zeitkritisch sind oder das Zusammentreffen von Fachkräften an einem Ort erfordern, um deren Kräfte zu bündeln zwecks Lösung oder Fertigstellung von Projekten.

Die Tabelle von Andreas und Flo fand ich super! Bitte weiter so!

"(Bei DOS 2.0 hatte ich noch SmartDOS aufgezählt und angemerkt, dass SmartDOS auf dem Source von DOS 2.0 basiert; auch einige ähnliche DOS-Versionen wie Rainbow-DOS, DOS 2.6f, DOS 2.8, u.a. haben das DOS.SYS von DOS 2.0s als Unterbau.)"

hab ich ergänzt, das ist mir gestern durchgerutscht. Ich wollte noch nachsehen, wie man ein CR einfügt und hab es dann vergessen einzufügen.

Danke Florian!

Bist du so lieb und ergänzt noch die Anmerkung zu BeweDOS ? Anstelle von "disk must be formatted with SpartaDOS..." sollte dort besser stehen " a 720k or 1440k disk must be formatted with SpartaDOS..."

@luckybuck:
Bitte nicht sauer sein, bei der oberen Tabelle sind meines Erachtens u.a. folgende Bugs drin:
(1) die Angaben zu Tracks sind etwas unpassend, denn es gibt keine 160 Track Disketten, besser wäre hier die Tracks pro Seite anzugeben (also 40 Tracks oder 80 Tracks pro Seite),
2) 720k is NICHT DS/HD, sondern DS/DD, 80 Tracks und
3) die verwendbaren Bytes pro Sektor hängen vom DOS ab, die Einträge 125+3 und 253+3 stimmen so verallgemeinert nicht, denn je nach DOS sind die vollen 128 bzw. 256 Bytes nutzbar (z.B. bei SpartaDOS, SDX, Real DOS, Bewe DOS, da diese kein DOS II Format und keine Sektorlinks nutzen; auch bei Top DOS ist die volle Länge nutzbar, wenn es nicht das Atari DOS, sondern das Top DOS format ohne sector/file links verwendet, etc.) oder aber bei einem best. Format (z.B. Turbo-DOS 360k, 252 Bytes + 4 Bytes sector/file links) gibt es andere Abweichungen. Besser wäre es daher hier nur die Größe/Länge der Sektoren (128/256 Bytes) anzugeben...

Da alle Sachen ja in meiner Tabelle erwähnt sind, frage ich mich wozu diese Tabelle noch gebraucht wird ?
Last not least, der liebe Mensch der dich da unterstützt hatte war Bernhard Pahl, nicht Bernhard Paul...

Warum das DOS von Stefan DOS II+/D hieß, weiß ich auch nicht. Vermutlich wollte er mit dem Namen die Kompatibilität zu DOS II unterstreichen ?!? Das +D war vermutlich ein Hinweis auf "+ double", da damals das 130k Format fälschlicherweise von Atari auch als double bezeichnet wurde (später dann als medium, enhanced, etc.) Die Kompatibilität war aber mit V4.5 bzw. Happy DOS (Listing in Happy Computer) nicht mehr vollständig gegeben, denn das 130k Format hatte bei ihm 1026 freie Sektoren und war zu DOS 2.5 inkompatibel. Ich fand für dieses DOS den Namen Happy-DOS eigentlich immer ganz passend, auch für spätere Versionen wie z.B. V6.1. Allerdings gab es den Namen Happy-DOS auch schon für ein angepasstes DOS 2.0 von der Firma, die die Happy 1050 Erweiterungen vertrieb...

erledigt: "a 720k or 1440k disk must be formatted with SpartaDOS..."

ich würde vorschlagen, die Tabelle von B. Pahl rauszunehmen und nur noch einen Link dahin anzubieten, da ja tatsächlich Fehler drin sind und Widersprüche zur Tabelle von CC.

@CharlieChaplin
Nein, ganz und gar nicht. Im Gegenteil, ich bin froh darüber! Fehler, die gefunden werden, müssen richtig gestellt werden, ohne wenn und aber.

Nur frage ich mich, jetzt wo Du doch schon alles so schön oben geschrieben hast, warum dann nicht gleich in die Wiki? Die Wiki ist ein Multi-Autorensystem, ich bin nur ein Autor von vielen, aber ich bin nicht die Wiki. Das könnte ich auch gar nicht, weil, wie oben beschrieben, ich ja 1985 raus war. Das sind gigantische Lücken. Mit Schrecken sehe ich daher auch die Vervollständigung der "Final Frontier":
https://atariwiki.org/wiki/Wiki.jsp?pag ... 20Software
Meist alles davon kam nach 1985...
Bin aber mit Frankreich d'accord, dass wir das angehen werden. Vor 2030 rechne ich aber nicht mit Vervollständigung, wenn überhaupt. Die Zeit arbeitet da leider gegen uns...

luckybuck hat geschrieben:@CharlieChaplin
...Vor 2030 rechne ich aber nicht mit Vervollständigung, wenn überhaupt. Die Zeit arbeitet da leider gegen uns...

Hmmm. Ich hoffe ja, das 2030 überhaupt sich noch jemand für "unser" Hobby interessiert, und 10 Jahre um so ein System "auf Stand" zu haben? Meinst Du dabei rein die Inhalte, welche von der MECC in deren "Programmierrahmen" vö wurden, oder mehr?
Warum ich das so schreibe? Ich bin mal nun frech und behaupte mal : Wenn Ihr Hilfe von "uns Anderen" wollt (Was nachvollziehbar ist, und eigentlich auch... die Regel sein sollte, ist ja auch für "uns") dann solltet Ihr mal DEUTLICHER WERDEN, WAS IHR WOLLT...

Ihr seid "d'accord mit Frankreich" ? Wow. Ich bin auch Zustimmend mit Polen, Italien, der Schweiz und wat weiß ich wat... Wobei? ATARI-Bezogen, dessen Essen oder was?

Sei mir bitte nicht sauer, aber manchmal ist ein Wort mehr direkt aussagefähiger als! *ggg*

Und ja, ich respektiere und schätze die Arbeit von Euch Autoren an der Wiki sehr

@AleX:
"Hmmm. Ich hoffe ja, das 2030 überhaupt sich noch jemand für "unser" Hobby interessiert, und 10 Jahre um so ein System "auf Stand" zu haben? "

Im Sep. hat A8 40.-ten Geburtstag gefeiert! Und ja, ich rechne dann mit einem noch größeren Boom, weil dann die Babyboomer, die mit dem A8 zu tun hatten, in Rente gehen und dann(!) Zeit dafür haben! C-19 hat klar gezeigt, wieviel an Input in kurzer Zeit hereinkommt. Es gibt ja schon Retro-Zeitschriften und für einen Apple I wurde bei einer Versteigerung 750 k$ bezahlt. Was für den A8 so bezahlt wird, s. Vortrag von mir auf der JHV letzes Jahr und aktuell für dieses Jahr, s. Anhang.

"Meinst Du dabei rein die Inhalte, welche von der MECC in deren "Programmierrahmen" vö wurden, oder mehr?"

Wir meinen die Tabelle:
https://atariwiki.org/wiki/Wiki.jsp?pag ... 20Software
dort alle Titel der Spalte "Digitized?", die nicht das Wort "yes" enthalten. Die Serien-Nummer ergibt aus der 2. Spalte mit dem Titel: "AED-Serial-Number" zur eindeutigen Identifizierung. Von den Disketten müssten ATXs oder ATRs erstellt werden, von den Handbüchern PNG-Scans bzw. in der Folge PDF-Dateien. Dann kommt es in die Wiki für alle.
Bei den 16 Titeln hieraus:
https://atariwiki.org/wiki/Wiki.jsp?pag ... 0Cassettes
hieß es auch, das sei "unmöglich". Mittlerweile sind alle online und einzelne(!) Boxen dazu fangen bei ebay für 150 € an...

"Warum ich das so schreibe? Ich bin mal nun frech und behaupte mal : Wenn Ihr Hilfe von "uns Anderen" wollt (Was nachvollziehbar ist, und eigentlich auch... die Regel sein sollte, ist ja auch für "uns") dann solltet Ihr mal DEUTLICHER WERDEN, WAS IHR WOLLT..."

Ich kann jetzt nur hoffe, dass dies oben klar geworden ist. Unsere Freunde aus den USA haben zu dritt diese Palette mal im Sommer digitalisiert:
https://atariwiki.org/wiki/Wiki.jsp?pag ... 0Cassettes

"Ihr seid "d'accord mit Frankreich" ? Wow. Ich bin auch Zustimmend mit Polen, Italien, der Schweiz und wat weiß ich wat... Wobei? ATARI-Bezogen, dessen Essen oder was?"

Das wir diese Tabelle zusammen digitaliseren wollen natürlich. Es bestehen bereits Absprachen, Vorgehensweisen, Datenbanken etc.. In Italien gab es A8:
https://atariwiki.org/wiki/Wiki.jsp?pag ... riSoftware
in Polen und der Schweiz jedoch nicht. Ich meine damit offizielle, länderspezifische Software von einer auf das Land bezogenen Atari-Vertretung. In diesen Ländern daher die Titel zu finden dürfte noch schwieriger sein, als Atari Italien, s. o., zu vervollständigen.

"Sei mir bitte nicht sauer, aber manchmal ist ein Wort mehr direkt aussagefähiger als! *ggg*"

Ich bin nicht sauer. Keine Sorge.

"Und ja, ich respektiere und schätze die Arbeit von Euch Autoren an der Wiki sehr"

Hi,

CharlieChaplin hat geschrieben:Bei Bewe-DOS weiß man nicht genau, worauf sich die Anmerkung bezieht (die Nummer die dort mal stand ist weggefallen), vielleicht kann man die Anmerkung so abändern: "a 720k and 1440k disk must be formatted with Sparta DOS or SDX or Real DOS first, then Bewe DOS can be copied onto it!"

ich würde schreiben: Disks größer als 360K müssen mit (....) formatiert werden. Dabei ist zu beachten, daß auch m.W. SpartaDOS 3.2 und 3.3 kein Formatierprogramm beinhalten, mit denen wirklich alle Größen machbar sind. Bei RealDOS müßte ich nachschauen.

Ich schau mir gerne die Tage an, mit welchem DOS aus der Sparta-Serie da was geht.

Generell gilt: SpartaDOS, RealDOS und BeWe-DOS können alle mit Disks bis 16 MB -1 Sektor umgehen, sie können nur nicht alles selber formatieren.

CU, Erhard

Hallo Erhard,

ich dachte auch, dass SpartaDOS mit Xinit (oder Patches davon, wie XinitXf, Xinit25, etc.) nur max. bis 720k (DS, DD, 80 Tracks) formatieren kann und hatte dies auch in der ersten Version der Tabelle so da stehen. Doch Drac030/KMK teilte mir im AA Forum mit, dass es mit dem Programm "MKATR" vom SDX Toolkit problemlos möglich sei alle Formate zu erzeugen.

https://atariage.com/forums/topic/30751 ... nt-4553348

Man kann jetzt natürlich darüber diskutieren, ob denn das SDX Toolkit ausschließlich zu SDX gehört oder eben zu allen DOS-Versionen des SDFS passt - es wird ja als separates Disk Image kostenlos zum Download bereitgestellt. Auf den Disketten von SpartaDOS 3.2 oder 3.3 ist dieses Tool (oder ein ähnliches Formatiertool) natürlich nicht enthalten, dort gibt es meines Wissens nur Xinit mit der Beschränkung von 720k...

=> Also kann man ggf. bei SpartaDOS 3.2 und 3.3 die Anmerkung machen, dass mit Xinit nur bis 720k formatiert werden kann und man für höhere Formate ein anderes externes Tool, wie z.B. MKATR vom SDX Toolkit benötigt. (Bei MyDOS kann ja standardmäßig auch nur bis 720k formatiert werden und es gibt die Anmerkung, das man für 1440k ein externes Formatiertool benötigt.)