gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

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gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von Bunsen » Di 13. Okt 2020, 22:50
Da die Frage schwarzer oder weißer Hintergrund anscheinend Einige emotional bewegt, versuche ich mal auf eine sachlichere Ebene mit der Umfrage zu kommen...

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von Mr Robot » Di 13. Okt 2020, 23:14
Ich muss warten, bis meine Zeitschrift eintrifft, bevor ich darüber abstimmen kann

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von dl7ukk » Mi 14. Okt 2020, 01:13
Hallo, oder

Aber Hallo!!

Es geht doch nicht um gut oder böse, traditionell oder chic.
Hier geht es um Lesbarkeit und nichts Anderes. Gut dass wir nicht mehr im Mittelalter leben, sonst müßte ich noch französisch lernen. :mrgreen:

Ich finde die Umfrage trotzdem eine gute Idee, Gunnar. Sie hilft mir meine eigene Meinung zu reflektieren. Von da her :thumbup::thumbup::thumbup:

Danke

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von Mr Robot » Mi 14. Okt 2020, 02:06
Ich stimme zu, Lesbarkeit ist König.

Ich bevorzuge dunklen Text, hellen Hintergrund.

Aber ich habe nichts dagegen, wenn eine gute Spielrezension funky ist und ab und zu hellen Text auf dunklem Hintergrund mit kantiger Bildanordnung hat.

Nur bitte nicht auf jeder Seite :lol:

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von Sleepy » Mi 14. Okt 2020, 07:09
Schwieriges Thema... das Heft sieht optisch aufgepeppt deutlich interessanter aus, die Lesbarkeit leidet aber für mich dadurch. Da die Lesbarkeit für mich wichtiger ist, würde ich grundsätzlich schwarz auf weiß den Vorzug geben. Aber die optische Aufwertung gefällt mir grundsätzlich auch...

Man kann bestimmt auch beides kombinieren; optische "Spielereien" (soll jetzt nicht abwertend gemeint sein!) wie weißer Text auf schwarzem Grund z.B. in Überschriften, wo die Schriftgröße größer auch sein kann. Oder mal zwischendurch, aber halt nicht über mehrere Seiten am Stück.

Die w/s-Seiten kann ich zwar Lesen, bei längeren Texten ist es aber merklich anstrengend.

Der rosa Streifen im Sondermagazin behindert die Lesbarkeit für mein Gefühl nicht.

Da findet sich bestimmt ein Kompromiß mit dem die meisten Leser glücklich werden können. :-)


Sleepy

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von imagodespira » Mi 14. Okt 2020, 08:23
Ich finde einige schwarze Seiten nicht schlecht. Evtl. inhaltlich bei Spielen genutzt (in etwa ist es schon so, oder?).

An der Schriftart könnte man sicher feilen. Wie in dem anderen Thread schon geschrieben, evtl. auf Serifen Schrift verzichten um die Lesbarkeit zu erhöhen.

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von GoodByteXL » Mi 14. Okt 2020, 10:15
Bunsen hat geschrieben:Da die Frage schwarzer oder weißer Hintergrund anscheinend Einige emotional bewegt, versuche ich mal auf eine sachlichere Ebene mit der Umfrage zu kommen...

Hm, also wie schon an anderer Stelle zu dem Thema geschrieben, ist es einfach schwierig, einen sauberen Druck mit weißer Schrift auf dunklem, voll-farbigem Hintergrund herzustellen.

Ggf. könntet ihr professionelle Hilfe suchen. Selbst Zeitschriften mit großen Auflagen machen gelegentlich diesen Fehler, wobei man leider auch sehr häufig sehen kann, dass bei schwarzer Schrift auf weißem Hintergrund die Lesbarkeit nicht unbedingt besser ist, wenn die Schrift und ihr Schnitt sich einfach nicht dafür eignen. Gerne genommen sind dabei die Standardschriften in den herkömmlichen Office-Programmen. Was nützt einem die beste Software, z. B. InDesign, wenn die installierten Schriften für den beabsichtigten Zweck nicht taugen. Professionelle Schriftpakete sind halt teuer, aber auch besser nutzbar.

Vielleicht gibt es ja noch Drucker (ggf. im Ruhestand), die sich in der vordigitalen Druckzeit damit befasst hatten und Hinweise geben können für helle Schrift auf dunklem Hintergrund. Für die Spieleseiten finde ich einen dunklen Hintergrund wirklich gut, da dann die Bilder besser wirken.

Wie gesagt, kann man dran arbeiten.

Offtopic für die Lehrer unter uns: sachlich kann man nicht steigern ... ;)

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von Bunsen » Mi 14. Okt 2020, 11:03
Offtopic für die Oberlehrer unter uns: Kann man doch. https://www.korrekturen.de/flexion/adje ... omparativ/
;-)

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von Bunsen » Mi 14. Okt 2020, 11:16
imagodespira hat geschrieben: Evtl. inhaltlich bei Spielen genutzt (in etwa ist es schon so, oder?).



Genauso war es gedacht. Spiele haben oft einen schwarzen Hintergrund. Screenshots wirken besser auf schwarzem Hintergrund. Man kann auch besser mit einzelnen Grafikelementen spielen und mit dem Text verbinden. Hier Text - da Bilder ist sicherlich für bestimmte Artikeltypen vorzuziehen (Hardware, Berichte, "nüchterne" Themen). Wohingegen eine "verspielte" Verbindung zwischen Bildern (Grafikelementen wie Spielfiguren, Überschriften von Startbildschirmen, usw.) und Text für Spieletests und Demos angemessener ist.

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von Supermario » Mi 14. Okt 2020, 14:09
Ich finde schwarzen bzw. dunklen oder sogar farbigen Hintergrund total cool und sehr passend für Beiträge zu Spielen und Szenezeug wie Demos, Treffen usw. Auch als Brillenträger kann ich die Textbeilage sogar ohne Brille noch gut lesen. Die Schriftgröße ist okay und mit der einer Tageszeitung zu vergleichen. Ich verstehe daher die extreme Aufregung einzelner Mitglieder nicht so ganz. Allen kann man eh nie recht machen und ein Heft, nur nach Lesbarkeit gestaltet, fände ich persönlich total langweilig zu lesen. Das neue, in meinen Augen modernere Layout im Stil von Return oder anderen Retromagazinen, finde ich persönlich super und entfernt es die Textbeilage doch endlich etwas von der alten Schülerzeitungsoptik.

:goteam:

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von Montezuma » Mi 14. Okt 2020, 14:50
Supermario hat geschrieben:Allen kann man eh nie recht machen und ein Heft, nur nach Lesbarkeit gestaltet, fände ich persönlich total langweilig zu lesen

Vielleicht gibt es sogar Mitglieder, die die Hefte gar nicht lesen...
Die freuen sich bestimmt über bunte Bilder und besonders über schwarzen Hintergrund. :rofl2

@Gunnar
ich bedanke mich für die Umfrage.
Wie die anderen schon sagten - man kann bestimmt beides (Attraktivität und Lesbarkeit) kombinieren, wenn passende Schrift in der richtigen Größe genommen wird.

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von 8bitjunkie » Mi 14. Okt 2020, 15:18
Also ich kann (trotz Brille) alle Texte der Magazinbeilage gut lesen.

Allerdings würde ich persönlich eine Serifenlose Schrift vorziehen, sowohl im s/w als auch im w/s Teil. Aber das ist nur meine persönliche Meinung, ich kann auch mit der derzeitigen Schrift gut leben.
Die Schriftgröße kann (Achtung: Kalauer) aus meiner Sicht so bleiben...

Die schwarzen Seiten wirken meiner Meinung nach hervorragend bei den Berichten über Spiele und Demos, Treffen, etc... also überall da, wo es viele (Bildschirm-) Fotos gibt. Ich würde mir sehr wünschen, dass dies beibehalten wird. Die restlichen Artikel sind mit schwarzer Schrift auf weißen Grund gut layoutet.

Ich finde das Heftlayout sehr frisch, professionell, modern und angenehm durchzulesen und zu -blättern.

Aus meiner Sicht macht das Layout Team einen hervorragenden Job! Danke Jungs!
:beer:

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von u0679 » Mi 14. Okt 2020, 17:23
Habe auch abgestimmt.

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von Dietrich » Mi 14. Okt 2020, 18:50
Ich finde die schwarzen Seiten für Spielberichte oder anderes mit vielen Bildern gut. Die Schrift kann ich gut lesen (bei ausreichender Beleuchtung), eine serifenlose Schrift mit dickeren Linien wäre aber sicherlich besser lesbar.

Und das aktuelle Abbuc-Mag und Sondermag (gemeint ist natürlich die "Heftbeilage") ist m.E. eins der besten seit langem. Endlich mal etwas frischer Wind - weiter so!

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von slx » Mi 14. Okt 2020, 23:30
Ich habe prinzipiell nichts gegen weiße oder bunte Schrift auf dunklem Hintergrund, finde aber die "dunklen Seiten" im aktuellen Magazin nicht optimal leserlich. Evt. braucht es dafür einen etwas fetteren Schrifttyp) oder eine besser Druckqualität).

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von DjayBee » Do 15. Okt 2020, 12:58
Ich schließe mich an, dass ein schwarzer Hintergrund für normalen Text weniger passt, für Fotoseiten aber durchaus passt. Aber die Schrift darf gerne etwas besser lesbar sein.

Grundsätzlich sind beide Hefte aber sehr gut gelungen. Dickes :danke2

Ein konkreter Vorschlag:
Erzeugt doch von ein paar Seiten des aktuellen Hefts Varianten als PDF (serifenlose Schrift, größere Schrift, etwas fetterer Schnitt, ...). Dann können wir das ausdrucken und den Effekt der Veränderungen besser bewerten.

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von Mr Robot » Do 15. Okt 2020, 13:40
Das Problem der Lesbarkeit der neuesten Zeitschriften ist offenbar auf die Verwendung einer zu kleinen Schriftgröße zurückzuführen, wie Rockford bereits gesagt hat. Bei der Produktion von hellem Text auf dunklem Hintergrund hilft es dem Druckprozess, wenn die Schrift auch noch schwerer ist, der Effekt des Anschnitts ist geringer.

Wenn wir akzeptieren, dass das alles nur ein Fehler war, bleiben nur noch die stilistischen Entscheidungen in der Ausgabe zu diskutieren, und das scheint den meisten gut zu gefallen.

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von Supermario » Fr 16. Okt 2020, 11:48
Die Serifen-Schrift wird vorrangig für den Haupttext von Büchern und Zeitschriften genutzt, da in gedruckter Form diese Schriftart in vielen Fällen ermüdungsfreier und einfacher zu lesen ist als serifenlose Schriften.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Serife


:party:dftt:sorry:waresnicht2

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von Montezuma » Fr 16. Okt 2020, 12:45
Supermario hat geschrieben:Die Serifen-Schrift wird vorrangig für den Haupttext von Büchern und Zeitschriften genutzt, da in gedruckter Form diese Schriftart in vielen Fällen ermüdungsfreier und einfacher zu lesen ist als serifenlose Schriften.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Serife


Interessant. Das selbe habe ich auch hier gelesen:
https://www.adobe.com/de/creativecloud/ ... serif.html

Re: gut vs. böse aka weiß vs. schwarz

von Mr Robot » Fr 16. Okt 2020, 13:17
Ja, serifenbetonte Schriften schonen die Augen. Es gibt einen Grund dafür, dass Taschenbücher in Palatino gesetzt werden, dass Broadsheet-Zeitungen Serifenschriften verwenden, die Time New Roman wurde von der britischen Zeitung Times entwickelt usw. Dies ist Typografie für Anfänger.

Garamond wurde von deutschen Typographen zur besten Schrift aller Zeiten gewählt (ich kann diese Quelle nicht mehr finden :( ) Das Magazin verwendet eine moderne Iteration von Garamond namens Garamond Premier Pro, es ist eine komplexe, aber schöne Schrift, die für längere Textblöcke gut lesbar ist (wenn sie in einer ausreichend großen Schriftgröße gedruckt wird :lol: ), die serifenlose Schrift ist Futura Round, Atari verwendete Futura auf den Computern der XE-Serie und sie wurde von einem Deutschen entworfen. Auch hier ist die verwendete Schrift eine moderne Iteration des Klassikers. Diese beiden typografischen Entscheidungen sollten dem Magazin zu einer guten Lesbarkeit verhelfen, klassisch aussehen, aber modern wirken und sogar Atari und Deutschland zunicken.

Vielleicht hatte ich etwas mit der Wahl der Schriftart zu tun... :)
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