Unmutsäußerungen einiger Mitspieler führten dazu, dass sich andere Mitspieler konstruktive Gedanken über die Zukunft der ABBUC Bundesliga gemacht haben.

Es gibt offensichtlich ein Spannungsfeld zwischen besseren Spielern, die zu lange an einem Spiel in voreingestellter Schwierigkeitsstufe spielen und Gelegenheitsspielern, die frustriert sein könnten, wenn ein zu hoher Schwierigkeitsgrad gewählt wird.

Dazu gab es zwei konstruktive Vorschläge (einer davon per PN):

1. Einführung einer 2. Liga.

Z.B. Die ersten 10 der Bundesliga bilden die 1.Liga, die nachfolgenden die 2. Liga. Scores werden nur mit denjenigen der gleichen Leistungsklasse verglichen. Beide Ligen spielen verschiedene Spiele und/oder verschiedene Schwierigkeitsgrade.

Veranschaulichen möchte ich das an Hand des vorletzten Spieltags:

Folgende Spieler hätten sich für die 1. Liga qualifiziert und hätten bei Popeye folgende Punkte bekommen:
DIETRICH, Score Popeye: 104570 (1. : 9 Bundesligapunkte)
YELLOW MAN, Score Popeye: 87030 (3. : 6 Bundesligapunkte)
BUNSEN, S P: 60510 (4. : 5 Bundesligapunkte)
WIZARD, S P: ---
LUCKY, S P: 44850 (6. : 3 Bundesligapunkte)
BERND, S P: 101590 (2. : 7 Bundesligapunkte)
FLORIAND, S P: 23180 (7. : 2 Bundesligapunkte)
KAISERSOFT, S P: 54000 (5. : 4 Bundesligapunkte)
HARDWAREDOC, S P: 20050 (8. 1 Bundesligapunkt)
CASH , S P: ---

Die anderen Spieler, die nicht in der Abschlusstabelle in den TOP10 standen, hätten untereinander einen Kontest ausgetragen:
ROCKFORD, S P: 17390 (1. : 6 Zweitligapunkte)
SLEEPY, S P: 14680 (2. : 4 Zweitligapunkte)
DL7UKK, S P: 14620 ( 3. : 3 Zweitligapunkte)
EDA70, S P: 14500 (4. : 2 Zweitligapunkte)
SKRIEGEL, S P: 11500 (5. : 1 Zweitligapunkt)

Vorteile:
- Schwiergkeitsgrad kann an das Können der Spieler angepasst werden
- Neue Mitspieler könnten angesprochen werden, da sie sich nicht mit den Großen messen müssen
- Anreiz "aufsteigen" zu wollen
- Spielauswahl kann spezialisiert werden

Nachteile:
- zu kompliziert, wirkt abschreckend
- hoher Verwaltungsaufwand für den Spielleiter
- Ausgrenzung schwächerer Spieler

2. Einführung eines Handicaps

Z.B. Die ersten 4 der Bundesligatabelle spielen im Schwierigkeitsgrad "schwer", die nächsten 4 im Schwierigkeitsgrad "mittel" und die übrigen im Schwierigkeitsgrad "leicht"
oder anderes Beispiel FLIP and FLOP: der Meister der Vorsaison startet im Level 13, der 2. im Level 12, der 3. im Level 11, usw.

Vorteile:
- die besseren müssen mehr kämpfen um zu gewinnen, größere Herausforderung
- andere Spieler haben auch mal die Chance zu gewinnen

Nachteile:
- zu kompliziert, jedes Mal das passende Handicap zu ermitteln
- eventuell mitunter ungerecht
- erhöhter Verwaltungsaufwand für den Spielleiter

Jetzt , wo du es beschreibst, finde ich beide Möglichkeiten zu kompliziert.

Das Problem ist (zumindest von meiner Seite) ja nicht das es bessere und schlechtere Spieler gibt, sondern eben dass manche Spiele einfach für viele Spieler sehr unattraktiv werden, wenn sie in einem hohen Level gestartet werden.

Klar, stundenlange Spiele willst du ausschließen, aber sooo doof finde ich die gar nicht. Hätte man bei Flip und Flop nicht einfach die Spielzeit verlängern können? Sagen wir mal: Beginn um 18 Uhr. Dann kann auch jemand der es noch nie gespielt hat, einfach mal anfangen, wird nicht allzusehr gefrustet und erreicht vielleicht auch mal einen höheren Level und eine ansehnliche Punktzahl.

Um 21 Uhr kommen dann die besseren Spieler dazu und fangen halt in einem höheren Level an, wobei sie in der Regel dann immer noch mehr Punkte erreichen werden, als die nicht so guten Spieler. Das könnte man dann auch "1. und 2. Bundesliga" nennen, da ja eine Gruppe 3 Stunden mehr Spielzeit hat, lässt sich aber viel einfacher verwalten.

Ob man nun um 18 Uhr "normal" oder um 21 Uhr im höheren Level einsteigt, muss dann eben jeder für sich entscheiden, das ist Vertrauenssache, aber das ist die Liga ja sowieso und bisher hat das doch immer gut geklappt, oder?

Die Sache mit 18h klingt gut
Würde ja da gerne auch einsteigen, habe aber etwas das "Problem Frau", die möchte immer gerne früh ins Bett - da ist um 22h Schicht im Schacht
1. und 2. Liga klingt irgendwie nach 2-Klassen-Gaming... auch wenn es das vielleicht nicht direkt ist.
Persönlich finde ich eine zu komplizierte Regelung auch etwas sehr abschreckend... je einfacher ein Einstieg gemacht wird, je einfacher der Ablauf ist desto mehr Spaß sollte man daran haben.

Also, ich persönlich habe mich damit angefreundet daß ich in der aktuellen Gemeinschaft "nur" Mittelfeld bin (auch wenn ich früher dachte ich wäre ganz gut im Computerzocken! . Ich habe aber auch eigentlich kein Problem damit; ich spiele mit weil es Spaß macht.

Verschiedene Gruppen mit verschiedenen Schwierigkeitsstufen einzurichten dürfte die Auswahl der Spiele einschränken; nicht alle Spiele bieten die Möglichkeit den Schierigkeitsgrad in passender Weise auszuwählen. Da es trotz der Unmenge an Spielen nicht so einfach ist wirklich gute Spiele für den HSC zu finden (also die nicht nur auf den ersten Blick interessant aussehen sondern es auch bleiben und möglichst vielen Spielern Spaß machen) würde ich, wenn eine Änderung beabsichtigt ist, eher die Zeit für die Spieler die etwas mehr Zeit haben möchten verlängern.

Slee?

Hallo Leute

Zwei Denkanstöße:

Was hält die weniger Guten davon ab, jetzt schon um 18:00 Uhr an zu fangen, auch wenn die Liga erst später beginnt? Warmlaufen machen die bei der "echten" Bundesliga ja auch.
Und was hält die besseren nachher (wenn weniger Gute um 18:00 Uhr offiziell starten und die Guten erst um 21:00 Uhr dazu stoßen) davon ab, auch schon um 18:00 Uhr an zu fangen? Auch die können sich ja schon "warmlaufen".

Wie stellt man fest, wer, wenn es die 2. Liga schon 'ne Weile gibt, wer von der 2. Liga aufsteigt bzw. wer von der 1. Liga herab steigt?
Der oder die Beste in der 2. Liga ist ja nicht unbedingt besser als der oder die Letzte in der 1. Es sei denn, in beiden Ligen werden die gleichen Spiele unter den gleichen Umständen gespielt.

Tschüß

Mathy

Hallo,

ich finde den Vorschlag mit der Spielzeitverlängerung (18-23 Uhr) nicht schlecht.
Es könnten auch wieder Spiele gespielt werden, die eine länger Spieldauer benötigen.
Das bisherige System hat sich jetzt schon mehrere Jahre bewährt und ich denke auch nicht, dass man es
grundlegend verändern sollte.
Durch eine Spielzeitverlängerung wäre es vielleicht nicht mehr notwendig, bestimmte Spiele in den höchstmöglichen Levels zu beginnen, damit auch der Spielspass für alle Spieler erhalten werden kann.
Das es immer unterschiedlich starke Spieler geben wird, können wir nicht beeinflussen, meiner Meinung nach sollte aber der Spielspass erhalten bleiben und ein Spiel wie Flip und Flop im Level 13 zu beginnen, war nicht nur für die "Anfänger" bzw. Gelegenheitsspieler ein Spasskiller.
Bei mir steht der Spielspass im Vordergrund und nicht die Platzierung

Der Vorschlag mit der 2.Liga kam von mir, nach Bunsens ausführlicher Beschreibung, finde ich es aber auch zu kompliziert in der Durchführung.

Grüße,
Peter

Hallo Gamer,

was ist eigendlich los?
Ich finde die ABBUC Bundesliga so wie sie immer war und auch noch ist, vollkommen in Ordnung.
Warum? Es macht einfach Spaß sich 2 Stunden im Monat mal mit gleichgesinnten im Chat zu treffen und dabei
gute (zugegeben, nicht immer) Atari Games zu zocken. Dabei erhält man im Chat tipps und andere Infos (Z.B.
von Bernd und Dietrich ) zu den Games, die man vielerorts vergeblich sucht.

Das nicht alle Mitspieler gleich stark sind, sollte eigendlich klar sein. Es gibt natürlich Games die ich auch
nicht gut spielen kann. Das gilt nicht nur für mich. Hallo Dietrich .
Da ich seit 1983 einen XL habe, hatte ich früher einige Klassiker (Module) und die meisten Games von
Cassette minutenlang geladen, um sie dan Stundenlang zu daddeln. Einige Games (Moon Patrol, Pac Man ...)
sind wie Radfahren oder Schwimmen, das verlernt man halt nicht.
Also sollte es eine zwei Klassen Liga, oder andere Handycaps geben, bleibe ich halt weg.

Es hindert ja keiner einem die 5 vorgeschlagenen Games, vor dem Spieleabend zu üben.
Deshalb sollten die 2 Stunden beibehalten werden. Evtl. meinet wegen um 1 Stunde vorverlegt werden.
Aber dann meckern wieder die (Z.B. Verkäufer) die bis 20:00 Uhr arbeiten müssen.
Ach noch was: Jeder kann (gibt es den Geld (gier, sabber) Preise), mit der Jahresgabe 2009,
einen Freezer oder dem QmegOS erster werden, wenn er denn schummeln will.

Mein Fazit: Ich bin dabei weil man 2 Stunden Spaß mit gleichgesinnten hat. Wenn der Chat mitmacht

Bei den Spielvorschlägen macht Gunnar es eigendlich sehr gut. Wird ein Game vorgeschlagen was z.B. keine
Scoreanzeige hat (ist mir auch schon Passiert) streicht Gunnar es und ein evtl. 6ter Vorschlag rutscht auf den fünften.

Ich würde mal vorschlagen auf der Homepage einige Änderungen, Verbesserungen einzubauen. Admins.
Als da wären:
Abstimmungszeitraum: Es muß doch möglich sein die Abstimmung um punkt 18:00 Uhr zu beenden.
Der Chat: Es muß doch möglich sein mal den Chat zu verbessern, auch das man mit anderen Browsern reinkommt. Z.B. Opera.
Startseite: Es muß doch möglich sein, das auf der Startseite angezeigt wird wer aktuell im Chat ist. Nicht nur für die Bundesliga interresant.

So genug gelabert. Ich hoffe es bleibt alles gut wie bisher.

Gruß,
Yellow_Man

Yellow_Man hat geschrieben:Ich würde mal vorschlagen auf der Homepage einige Änderungen, Verbesserungen einzubauen. Admins.
Als da wären:
Abstimmungszeitraum: Es muß doch möglich sein die Abstimmung um punkt 18:00 Uhr zu beenden.
Der Chat: Es muß doch möglich sein mal den Chat zu verbessern, auch das man mit anderen Browsern reinkommt. Z.B. Opera.
Startseite: Es muß doch möglich sein, das auf der Startseite angezeigt wird wer aktuell im Chat ist. Nicht nur für die Bundesliga interresant.

Für die neue Homepage wird es wieder einen Chat geben, der allerdings in das CMS eingebettet ist. Dadurch ergeben sich schon mehr Möglichkeiten der Anzeige und der unterstützten Browser.
Beim Thema Abstimmung werden wir auch mal schauen was sich machen lässt. Vor allem vielleicht eine bestimmte Berechtigung zum Voten wäre bestimmt interessant damit nicht Unbeteiligte mit abstimmen und das Ergebnis verfälschen.

Aber für all das müsst ich euch noch etwas gedulden

Gruß,
Sven

Ich finde die Bundesliga gut wie sie ist. Mehr als 2 Stunden Spielzeit ist einfach zu lang. Man kann ja durchaus die Tage vor dem Spieltag üben, wenn man denn möchte. Mit dem Abstimmungszeitraum gab es in den letzten 6 Jahren auch noch nie Probleme, daher halte ich eine Abstimmsperre nicht für nötig.

Also weiter so!

Auch wenn ich in den letzten Jahren nicht die Zeit hatte hier aktiv mitzumachen und auch vorher nicht immer zu den besten gehört habe, aber ich denke, daß es immer Spiele gibt, wo einzelne Leute besser sind. Dennoch ist es doch ein Anreiz selber mal den einen oder anderen von diesen zu schlagen, wenn man selber einmal eines seiner Lieblingsspiele spielt und deshalb gerade dort sehr gut ist.

Die Liga sollte nicht gesplittet werden und ein Handicap ist unfair! Es kann ja jeder bei der Abstimmung mitwirken, welches Spiel und welcher Level gespielt wird. Wer das verpennt - und es sah öfter danach aus - braucht dann auch nicht rumheulen.

Wer Zeit hat, kann ja um 18 Uhr (zum Teil auch deutlich früher, wenn sich ein Favorit ergibt) mit ein paar Trainingsrunden beginnen. Ich habe am Mittwoch zum ersten mal den ersten Platz gemacht, weil ich Flip & Flop und den ähnlichen Titel Juice! schon als Jugendlicher sehr oft gespielt habe. In den letzten Monaten war ich bei anderen Spielen absolut chancenlos. Trotzdem spiele ich, sofern möglich, mit.

Wenn ich etwas ändern würde, dann wären es die Häufigkeit der Bundesliga und der Wochentag - wenn ich mittwochs z.B. erst nach 21h von der Arbeit komme, denke ich erst mal ans Abendessen und nicht ans spielen - sonntags wäre für mich erheblich einfacher.

Thorsten

Also ich bin mit der jetztigen Form der Bundesliga ganz zufrieden.

Bin zwar aus Zeitgründen des öfteren nicht dabei gewesen, aber das könnte bei jedem anderen Termin/Uhrzeit genauso passieren.

Vielleicht weckt der Begriff "Bundesliga" bei einigen einen Leistungsgedanken, der meiner Meinung hier nicht hingehört. Oder schreckt Gelegenheitsspieler ganz ab?

Ich will an so einem Abend meinen Spaß haben und wenn nachher eine gute Plazierung herausspringt - toll, wenn nicht verdirbt mir das keineswegs die Laune. Hab' ich meinen eigenen Highscore geschlagen, bin ich vollauf zufrieden.

Es gibt auch Spiele die mir nicht so liegen. Da mach' ich halt früher Schluß und chatte mit den Mitspielern (Um sie abzulenken damit sie meinen Highscore nicht mehr überbieten )

Es gibt auch genug Spiele die ich am Anfang doof fand, bei der aber nach einer Stunde und ein paar Tips und Tricks der Mitspieler dann doch Spaß machten. Hier ist manchmal Durchhaltevermögen gefragt.

Ohne Bundesliga würde ich wahrscheinlich immer die gleichen, mir bekannten 08/15 Spiele zocken...

Handicap, 2.Liga, Arme auf den Rücken binden , nee das braucht's wirklich nicht.

Vielleicht wäre der Begriff "ATARI-Spiele-Abend" treffender, aber nicht spektakulär genug...

Gruß

Tigerduck (Spieler aus Spaß an der Freud!)

Ich finde auch weder eine "zwei Klassengesellschaft" noch ein Handicap für die sehr guten spieler sinnvoll.
Ich finde es ok wenn gute Spieler auch oben landen, immerhin investieren sie mehr Zeit und üben vielleicht mehr als ich es tue. Was die Schwierigkeitstufe angeht weiss ich nicht ob es zu schwer ist. Aber ich habe mich die letzten male ertappt dass das Spielen nicht mehr spaß gemacht hat, da ich wenn ich mal kaputt gehe sofort das spiel neu starte und von vorn beginne weil ich weiss, das kann ja nichts mehr werden. Dazu kommen die permanent steigenden scores von den anderen spielern, mensch bin ich schlecht denke ich und es klappt immer schlechter. Irgendwann bin ich dann mehr oder weniger unentspannt, weil das Spielen mehr zu Arbeit mutiert als um ein lockeren Spieleabend zu sein, dann höre ich auf. Die letzten male habe ich gar nicht mehr mitgespielt weil ich weiss das es wieder zu stress außartet. Dann mache ich lieber was anderes. Andererseits habe ich auch nicht die motivation mich schon vorher mit den spielen vertraut zu machen und zu üben. Also lasse ich es lieber, mal sehen vielleicht schaue ich auch mal wieder spontan vorbei.

Nachdem ich nun einige Male darüber geschlafen habe würde ich auch sagen daß der HSC so bleiben sollte wie er ist. Die Mitspieler die in den 2 Stunden eine hohe Punktzahl erreichen sind nun mal die besseren Spieler, das braucht man dann nicht über Handicaps oder längere Spielzeit für die weniger guten Spieler schön zurechnen. Manche spielen nun mal sehr gut, andere "nur" gut und andere weniger gut. Dat is nu ma so.

@Cash: So geht´s mir auch manchmal. Manche Spiele machen, wenn man einfach auf keinen grünen Zweig kommt, dann keinen Spaß mehr. Wenn ich soweit bin daß meine Punkte eher schlechter statt besser werden mach´ ich eine Pause, chatte etwas mehr oder mache kurz mal etwas anderes. Es soll ja keinen Stress machen.

Slee?

P.S.: Ich habe auch rausgefunden warum ich den letzten HSC verpaßt habe; ich habe ihn falsch im Kalender eingetragen...

Hallo,

* Ehre wem Ehre gebührt. *** ist meine Meinung dazu.

Ich bin ein miserabler Spieler. Also gewinnen das Spiel die Besseren. So ist das nun mal und so soll es auch bleiben. Was wäre ein Wettbewerb der nur Gewinner und keine Verlierer hat

Bitte laßt die ABBUC Bundesliga so, wie sie ist ! (Und kein Neind bitte.)

Ich finde die Bundesliga so gut wie sie jetzt ist. Das Regelwerk bedarf keiner Änderung
und gibt auch die Infos zum genauen Ablauf der Abgabe.
Jeder hat sein bevorzugtes Game, mit dem er gerne Antreten würde.

Ursprünglich wollte ich per Emulator mitspielen und habe ich mich vorzeitig für ein Spiel entschieden. Leider
gab es nach der Softwareinstallation (UMTS) einen Treiberkonflikt, der mir den USB Treiber
zerschoss, damit konnte ich nicht mehr mitmachen. Dies passiert mir sicherlich nicht noch einmal.

Auch wenn ein Spiel mir nicht liegt mache ich gerne mit. Auf der JHV habe ich mal einen der letzten Plätze belegt.
Der Fun-Faktor steht an erster Stelle sonst würde ich nicht mitmachen.

Freue mich auf die nächsten Termine,
Bernd

Ich habe mir gerade mal die Zeit genommen, alle Kommentare und Argumente zu dem Thema durchzulesen.
Danach gibt es wohl eine klare Mehrheit für ein Beibehalten des alt Bewährten, was auch meiner eigene Meinung dazu entspricht.

Worüber man allerdings vielleicht mal abstimmen könnte, ist der Mittwoch als Termin.
Es gibt verschiedene Gründe, warum ich in dieser Saison nicht mitmache, einer davon ist der Mittwoch, an dem ich Abends keine Zeit habe.
Es wird natürlich immer jemanden geben, der an dem einen oder anderen Tag auch nicht kann, aber es wäre schön, wenn sich eine Mehrheit für einen anderen Tag finden würde.

Wizard

Yellow_Man hat geschrieben:Ich würde mal vorschlagen auf der Homepage einige Änderungen, Verbesserungen einzubauen. Admins.

Yellow_Man hat geschrieben:Abstimmungszeitraum: Es muß doch möglich sein die Abstimmung um punkt 18:00 Uhr zu beenden.

Natürlich ist das möglich. Soweit mir bekannt, kannst DU musst selbst dafür sorgen. Stell die Abstimmung exakt um 18 Uhr rein und setze die Dauer der Abstimmung auf x-Tage. Und genau nach x tagen um 18 Uhr wird Deine Abstimmung wieder beendet. Alles andere bedeutet unnötigen Programmieraufwand der auch noch supportet werden muss. Die Lösung ist: Vorhandene Möglichkeiten zu nutzen. Aber auch wenn die Datumsgrenze verwendet wird (also 00:00 Uhr das Ende ist) Wo ist das Problem? Geht es darum dass es bequemer wird?

Yellow_Man hat geschrieben:Der Chat: Es muß doch möglich sein mal den Chat zu verbessern, auch das man mit anderen Browsern reinkommt. Z.B. Opera.

Sorry, aber die Probleme liegen im Browser, wie dem Opera wenn die HTML-Standards nicht eingehalten werden, bzw. wenn die Rückwärtskompatibilität abgeschaltet wurde. Es gibt Opera Versionen die funktionieren einwandfrei. Aber eine veraltete Version willst Du sicher nicht nutzen. (Empfehle ich auch nicht) Also lautet die Lösung: Verwende einen anderen Browser.

Yellow_Man hat geschrieben:Startseite: Es muß doch möglich sein, das auf der Startseite angezeigt wird wer aktuell im Chat ist. Nicht nur für die Bundesliga interresant.

Diese Funktion wurde auf allgemeinen Wunsch vor Jahren wieder entfernt, weil es eben keinen guten Eindruck macht wenn dort an 26 von 30 Tagen steht: User im Chat: 0
Es geht darum ein (unverschuldetes) Negativ-Image zu vermeiden! Der ABBUC hat keine Schuld, wenn der Chat nur zu 5% der Zeit genutzt wird. Und ganz wichtig(!): Bedingt durch die Zeitzonen sehen User anderer Länder beim ABBUC Chat IMMER "0 User online". Soll das nun etwa auch permanent auf der ABBUC Startsseite stehen?

Wo ist das Problem den Link zum Chatraum anzuklicken und nachzusehen oder sich per PM zu verabreden? Ist die Ursache die Bequemlichkeit?

andreasb hat geschrieben: Also lautet die Lösung: Verwende einen anderen Browser.

Sorry, aber das ist keine Lösung, das ist Schwachsinn. Wenn du sagst: "Es funktioniert eben nicht mit dem Browser xyz.", dann ist das ok. Aber "verwende einen anderen Browser" als "Lösung" zu bezeichnen regt mich auf.

Ich benutze, was ich benutze, und lasse mir von keiner Seite vorschreiben, was ich denn nun zu benutzen habe. Auf die Nicht-Einhaltung von HTML-Standards durch Opera zu verweisen halte ich mindestens für gewagt. Ich lasse mir auch nicht vorschreiben, welche Bildschirmauflösung ich nutze.

Die wahre Lösung ist: Benutze den Chat nicht! Und das meine ich Ernst. Denn so rum muss das sein: Wer ein Internetangebot bereit stellt, der möchte ja, das es genutzt wird. Und dann sollte derjenige auch dafür sorgen, dass es "die Zielgruppe" nutzen kann. Man kann natürlich argumentieren, dass der ABBUC ein Nischen-Angebot darstellt und sich die Benutzer dann eben Sachzwängen zu unterwerfen haben, um den Aufwand möglichst gering zu halten. Da halte ich aber ganz trocken gegen: So wichtig ist das Internetangebot des ABBUC dann eben nicht. Bevor ich mir irgendeinen einen anderen Browser installiere, verzichte ich eben auf die Nutzung. Und das tun vielleicht auch viele, womit man dann wieder sagen kann: "Lohnt nicht, nutzt ja eh´keiner." Selbsterfüllende Prophezeihung quasi.
"Vorhandene Möglichkeiten nutzen". Ja, das gefällt mir. Es gibt genug fertige und frei nutzbare Chats, die mit fast allen gängigen Browsern funktionieren. Warum wird da nicht mal intensiver nach gesucht? Ist die Ursache Bequemlichkeit?

Mir ist klar, dass meine Anmerkungen gewiss wieder von irgendjemandem als persönlicher Angriff gewertet werden, aber so ist das nicht gemeint. Was ich nur gar nicht leiden kann, ist diese unterschwellige Bevormundung a lá "du musst Browser xyz" verwenden. Nix da. Wer will, dass ich sein Internetangebot nutze, der muss es so gestalten, dass ich es kann. Ansonsten nutze ich es nicht. Ob das im Sinne eines "Clubs zum mitmachen" ist?

Es gibt Web-Sites, da werden auf der Startseite sogar die Namen der im Chat befindlichen Personen angezeigt.
Vielleicht kann man das so tunen, dass einfach nix dasteht, wenn keiner drin ist.
Abgesehen davon finde ich es auch nicht schlimm, wenn da ne 0 steht...

Im Übrigen hat Opera (10.0) den Acid 3 Test mit 100 % bestanden und erfüllt damit in herausragendem Maße die Konformität zu den W3C-Standards.
Aber vielleicht tut der Chat das ja nicht...